Léčivé účinky českých hub

[krakalek]

Tak cim vice knih jsem mel docteno, tim vice se objevovalo otazniku a ja pridaval dalsi a dalsi knihy ci studie. Ma chyba byla, ze jsem zacal u knih v cestine, pokracoval anglictinou a skoncil u cinskych a japonskych textu. Pulku knih jsem tak prelouskal zbytecne, jelikoz byly vice ci mene prepsane respektive prelozene z anglickych respektive cinskych textu a ja tak v podstate cetl neustale totez dokola, aniz bych ziskaval odpovedi na sve otazky.

Problem je jednak to, ze pulka textu je komercnich, respektive s komercnim podtextem od propagatoru hub, ci od vedeckych tymu, jejichz vyzkum je dotovan nekterym z vyrobcu potravinovych doplnku z hub. Dalsi problem je, ze i ve vedeckych textech se to mnozi slovy "mozna, mohlo by ucinkovat, zda se, uvazuje se, teoreticky by mohlo" a je to jedna spekulace vedle druhe. No a v neposledni rade jsou zdrojove texty plne tolika rozporu, ze to cloveka nekdy az vede k myslence, zda autor dila dany text spravne prelozil z cinstiny, korejstiny nebo japonstiny, odkud cerpal. Ja mel tu vyhodu, ze mi kolega z Ciny dost cinskych textu ochotne prelozil, coz mi vyrazne usnadnilo cteni i neprelozenych textu, se kterymi bych si jinak neporadil.

Problem je bohuzel ten, ze na radu otazek zatim nikdo nezna odpoved. A tak si to kazdy vyklada po svem, pripadne tak jak se to hodi jemu do kramu (zvlast pokud zaroven prodava sve produkty). Ono je vcelku snadne najit argumenty pro svuj vyklad, stejne jako je velice snadne najit argumenty proti.

Nekdy to bylo az usmevne, kdyz autor napise, ze ucinnou latkou je beta-D-glukan s vysokou molekularni hmotnosti, ktery je ucinny na A, B, C, D potize a pri tepelne uprave nad 60 stupnu se rozklada na mensi s malou hmotnosti, coz ma za nasledek ztraty ucinnosti na A, B, C a funguje uz pak pouze na D. O 3 radky nize pak napise, ze pro leceni A, B, C, D timto glukanem (s vysokou molekularni hmotnosti) je treba houbu s timto glukanem 2-3 hodiny tepelne zpracovavat v teplote kolem 100 stupnu... Zajimave je, ze toto jsem cetl nezavisle na sobe prakticky v totoznem zneni hned asi ve 3 publikacich, cili to od sebe zrejme zkusene kopirovali

Mel-li jsem na zacatku 10 nejasnosti ohledne lecivych ucinku hub, mam jich nyni tak 200 (problem je vsak vyse zmineny fakt, ze odpovedi na radu z nich nikdo dosud zrejme nezna)

Nicmene jsem rad, ze jsem si diky prectenym kniham, vyzkumum a studiim ujasnil, ktere propagovane ucinky jsou komercnimi plky a co lze od hub skutecne prokazatelne cekat. Jednim dechem pak musim dodat, ze mne toto zorientovani se v problematice neodradilo od konzumace lecivych hub. Posledni mesic jsem sice kvuli houbam nemel moc cas na praci, jelikoz jsem 14 hodin denne lezel v knihach, ale omlouvam to sam pred sebou, ze zdravi mam jen jedno a tak prace pocka

Jdu docist posledni knihu

[Bob]

No To jsi dopadl On je ten tvůj "výsledek" trochu předpokládatelný. Knihy obvykle nepíší kovaní vědci. Pokud chceš získat opravdová fakta, pak musíš vždy do primární literatury. Správně posoudit, zda k jejich vývodům měli dostatek důkazů, a hlavně věřit, že si nic nepřikrášlili. A též si nic nepřikrášlovat

[emil54]

Já teda moc literatury nepřečetl, spíš jsem se snažil najít informace na internetu. Věnoval jsem tomu taky spoustu času a musím říct, že jsem dospěl k totožným dojmům, jako Krakálek. Pro mne je to docela překvapivé zjištění, poněvadž jsem do teď, podobně jako většina lidí, považoval literaturu za o řády serioznější zdroj faktických informací, nežli webíky a blogy. Jak je vidět, tak i nakladatelé jsou jenom chybující lidé, ne vždy imunní vůči tlakům autorů i "autorů", jakož i tlakům komerčním a ideologickým.

[krakalek]

ja se musim priznat, ze jsem na zacatku prece jen cekal, ze tech seriosnich vyzkumu uz bylo provedeno tolik, ze zavery, ke kterym se doberu, budou jednoznacnejsi a celkove budou ucinky hub probadanejsi a vedecky vice podlozene. Zvlast vzhledem k tomu, ze v Asii je pouzivani hub nedilnou soucasti lekarstvi po tisice let a tech vyzkumu, na rozdil od zbytku sveta, tam probehlo mraky a vseobecne tam ten zajem o lecive ucinky hub ma silne historicke koreny.

[no-X]

[krakalek]

[no-X]

Nacházejí se imunoglukany v buněčné stěně, nebo uvnitř buňky?

[krakalek]

nedokazi odpovedet... vetsina hub obsahuje mnoho druhu polysacharidu, mas-li na mysli konkretne imunostimulacni 1-3 a 1-6 beta-D-glukany, tak i tech je vetsinou v lecivych houbach rada druhu a to, kde se ktery z nich nachazi (v bunecne stene ci uvnitr bunky) jsem nikde necetl, tudiz to netusim, o biochemii pak nemam ani paru. Co jsem nicmene cetl v rade zahranicnich knih/studiich/vedeckych pracich o lecivych houbach, tak je to vyse uvedene - tedy, ze bez tepelne upravy projdou organismem nevyuzite, jelikoz pres chitin se k nim telo nedostane

[krakalek]

P.S. podotykam, ze rada vyzkumu podavala susena mycelia, praskovane houby a vysledku bylo dosazeno, cili nezpochybnuji ucinnost susenych hub. Lec jen poukazuji na rozpor, ktery mne osobne nejde do hlavy jako laikovi a zaroven bych znal rad na danou vec odpoved, bohuzel, odpovedi se ruzni a holt je asi na nas, abychom si vybrali tu, ktera se nam libi

[no-X]

Pokud jsou imunoglukany uvnitř buňky (což předpokládám spíš, nenapadá mě rozumný důvod, proč by měly být v buněčné stěně - což ale neznamená, že ten důvod nemůže existovat, jsem skoro laik), pak by mělo stačit podávat houbu rozemletou - buněčná stěna se rozruší a obsah může být stráven.

[krakalek]

to je dobra pripominka Kdyz trochu odbocim, tak pri te tvorbe vyluhu atd. je casto doporucovano houby natrhat, nikoliv nakrajet, z obdobnych duvodu, ktere uvadis. Zaroven vsak jednim dechem autori dodavaji "ze by to tak snad mohlo vest k lepsim vysledkum" - zkratka ani v tomto ohledu nepanuje jasny zaver. Jak jsem z toho vseho precteneho pochopil, ono se casto vubec ani nevi, co je ucinnou slozkou a jaka je nejvhodnejsi forma podavani cloveku. Zaroven pak je pomerne caste, ze latka, ktera je povazovana za ucinnou, tak je ucinna jen v ramci synergickeho efektu s dalsimi slozkami dane houby, nikoliv je-li izolovana a pouzita osamocene. V neposledni rade je pak taky dulezite, co clovek od tech glukanu ceka, treba hladinu cukru v krvi snizuji i termolabilni polysacharidy po tepelne uprave, zatimco na jine obtize uz po rozpadu na male molekuly pri tepelne uprave ucinnost nemaji. A z druhe strany pak zase po rozpadu na molekuly s mensi molekularni hmotnosti jsou organismem snaze prijimatelne. Treba Agaricus blazei je takovy hit mezi lecivymi houbami prave diky tomu, ze obsahuje polysacharidy s nizkou molekulárni hmotnosti, ktere jsou telem snadneji prijimany nez glukany z ostatnich hub a tim si vedci vysvetluji jejich vyssi ucinnost predevsim na maligni bunky.

Co se konkretne hlivy tyce, tak jsem si ji nakapsloval a davam si jednu kuru v roce na 3 mesice, zaroven ji dlabu prubezne v roce v jidle. Ona zrovna ta hliva je skvela jen snizovani LDL cholesterolu, na krevni cukr atd. Co se ostatnich potizi a chorob tyce, tak je lepsi dlabat jinde druhy.

[no-X]

Od března si říkám, že to sem doplním a stále na to zapomínám. V nějaké publikaci (od té doby jsem zapomněl, ve které), jsem narazil na informaci, že glukany jsou uloženy uvnitř buněk a pouze u některých hub i v buněčné stěně (tuším, že tam byla zmíněna jako příklad pýchavka).

Z toho se dá odvodit, že trávící trakt nemusí rozkládat chitinovou buněčnou stěnu, aby se ke glukanům uloženým v ní dostal. Stačí, pokud se dostane dovnitř buňky a tomu se dá pomoci třeba tím rozemletím - možná stačí pro rozrušení buněk pořádně houbu rozkousat, vždyť trávení není jen chemický proces

[Lukáš falteisek]

Jen malý střípek - na jednom školním praktiku se studenty určujeme "neznámé" houby pomocí DNA. Jistý student přinesl komerční přípravek z hlívy (zapomněl jsem, který přesně), který zrovna užíval. Překvapivě se z něj amplifikovat houbová ITS skutečně dala a nebyla to hlíva, ale suchohřib žlutomasý. Žádný jiný suchohřib, který by to mohl kontaminovat, v té místnosti přitom nebyl.
Jiank si troufám říct, že mechanismus účinku houbových polysacharidů a přesná látka nebude známá ještě dlouho. Zažil jsem jednu konferenci, kde se mimo jiné probíraly účinky izolovaných polyseacharidů z hub na myších a důkazy jejich účinnosti byly mírně řečeno pofidérní, o znalosti mechanismu nemluvě. Celé to bylo v duchu, že na data na to sice možná nevypadají, ale když použijeme správnou statistickou metodu, hned je vidět, jak báječně to funguje.

[barkona]

Se svou troškou do mlýna:
Česky psaná odborná práce k beta-glukanům:

https://is.muni.cz/th/106798/lf_b/Bakprace_Beta-glukany.pdf

[barkona]

Dovoluji si přispět do této diskuze krásným odborným článkem Miroslava Nováka: https://old.vscht.cz/chem_listy/docs/full/2007_11_872-880.pdf