Tubaria conspersa - Kržatka poprášená

[Bob]

Bylo jí tam jak naseto Je určení správně? Šup do DAtlasu? Vyřešíme možnou záměnu za Psilocybe crobula - lysohlávka plevnatá?

[Martin Kříž]

Není to spíš Tubaria conspersa?

[Bob]

Nooo, proč by ne? Tak já to dám večer pod mikrák a zítra uvidíme Já tu lysnu v ruce nikdy neměl, popis lysny na tuhle vcelku sedí a tak jsem se nevzpouzel Ale kržatku mi to připomíná zvláště pak po té co jsi to napsal

[Bob]

Tak nějaké obrázky ... Neměl jsem moc času na mikroskopování ... stačí tohle? Pro lysnu hovoří, že ta kržatka je vzácná a měla by být větší. Plodničky na místě nepřesahova 2 cm v průměru klobouku.

[Bob]

Velmi detailní popis psilocybe crobula je zde: http://www.entoloma.nl/html/pscrobula.html dle toho jsou ty moje výtrusy OK.

Jenže! ... Tyto obrázky a popis kržatky odpovídá ještě více http://www.naturamediterraneo.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12805

Tak já nevím

[gekko]

Já bych se držel té kržatky...
Psilocybe crobula má sloupnutelnou pokožku, zkoušel si to?

[Bob]

Zkusím to, mám je ještě v lednici, ale značně rychle chátrají

[Bob]

Tak to tak vypadá, že jsme lehli do louky a našli vzácnou housenici, vzácnou kropilku a vzácnou kržatku ... teď ještě zjistit co za vzácnou závojenku jsme to našli a hotovo

[Pepa]

Vypadá to na to samé.

[Bob]

Vypadá to rozhodně stejně! Jenžo to na webu ta kržna i lysna také! Jak výtrusy, tak vzhled. Co jsem viděl na webu, pak by se snad daly poznat podle lupení - jednu jsem viděl, že je má stejně barevné jako ta naše, tj. stejné barvy jako třeň. No a te druhá má barvy lupenů jinou než je barva třeně. Jenže která je která? Možná je to na webu také občas prohozeno.
Jsou si fakt hodně podobný. Tu co ukazuji tipuje MK na kržnu. Loňskou ze stejného místa (na 99.99% stená houba) http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?t=1052 tipuje MK na lysnu. Jsou si zkrátka strašně podobný ... skoro jako by to byla stejná houba! Kdo zde poskytne klíč jak je rozeznat!?!?

[J. Č.]

Bobe, ani sa ti nedivím, že ich nevieš rozoznať. Ja som si nad týmito druhmi tiež lámal hlavu. Pozeral som kľúč na čeľade, ale aj tak som s istotou nevedel, či postupujem správne...

Psilocybe patrí do čeľade Strophariaceae, Tubaria do Crepidotaceae.

NORDIC MACROMYCETES vol. 2:

20a) Výtrusy hladké. Výtrusný prach tmavohnedý, tabakovohnedý, až takmer čierny, oveľa vzácnejšie hrdzavý. Chryzocystidy (žlto sfarbené cystidy, pozn. J. Č.) alebo iné cystidy často prítomné; pracky prítomné; klíčny pór u mnohých druhov prítomný. Saprofyty. ..... STROPHARIACEAE

20b) Výtrusy drsné, hranaté, ostnité, alebo hladké a zaokrúhlené, no vtedy tiež so zhrubnutými cystidami alebo klobúkom jasne vláknitým. U mnohých druhov klíčny pór chýba. Výtrusný prach u mnohých druhov bledo hrdzavý, škoricový až hnedý, vzácnejšie tabakovohnedý až takmer čierny ... 21

21a) Lupene zbiehavé a výtrusný prach bledohnedý. Výtrusy <6 mm v priemere, jemne ostnité. Hlúbik centrálny a dobre vyvinutý, belavý, klobúk 1,5-5 cm, belavý až hnedý, často na okraji štetinkatý ..... TRICHOLOMATACEAE (rod Ripartites)

21b) Ak lupene zbiehavé a hlúbik normálne vyvinutý, potom výtrusný prach tmavší, alebo výtrusy iné, alebo plodnice inak sfarbené ..... 22

22a) Saprofyty na dreve, odumretých bylinách, vzácne na zemi. Plodnice bez alebo s redukovaným excentrickým hlúbikom, alebo s olivovým odtieňom, alebo omphaloidné s tmavosivým výtrusným prachom (nezabudli náhodou na centrálny hlúbik u Tubaria???, pozn. J. Č.) ..... CREPIDOTACEAE

No vyzná sa v tom niekto? Ja veľmi nie...

Môj názor - pripadá mi to viac ako Psilocybe, menej ako Tubaria.

[Martin Kříž]

No...

Spíše, bych řekl to, co říkám teď, než to, co jsem říkal loni. Tamto byla mlaďoučká plodnice navíc s trochu přepáleným kloboukem..., teď tu jsou lepší fotky.

A hlavně jsem je na tom místě taky fotil a měl jsem je v ruce. Označené je mám jako kržatky poprášené.

[Bob]

"Odvolávám co jsem odvolal, a slibuji co jsem slíbil!" ... ... doufám, že se tě to Martine nedotklo, ale přijde mi to vtipný ... ten slogan ... přinesl jsem nějaké další obrázky a taky info od JaMala ... "Kržatka! To má rozhodně znaky kržatky. Takhle si představuji kržatku. Kdybych měl říci ... kržatka." ... hmmm stejně mi přijde divné, že houby z rozdílných rodů jsou si takhle strašně podobné. Listoval jsem v Antonínovi a zjistil, že nejedna lysna byla kdysi kržna a obráceně

[Bob]

[burlik]

toto se skutečně určuje jako Tubaria conspersa --- s Oldou máme docela dost jejích nálezů potvrzených mikro, sám je znám i ze středohoří z Velkého vrchu (zezadu) a jinde...