Boletus carpinaceus - Hřib habrový

[JETHRO]

Boletus carpinaceus-Hřib habrový
SYN.-Bol.carpinicola,Bol.reticulatus var.carpineti
KLOBOUK-až 15cm,polokulovitý,pak sklenutý,pevný tvrdý,tvrdší než hřib dubový,pokožka neslupitelná hladká,suchá,za vlhka lesklá,vdobě sucha tendence políčkovitě rozpukávat,světle šedá,popelavě šedá,hnědě šedá
ROURKY-tenké,vysoké,v mládí bílé,pak žlutozelené,neměnlivé na řezu
TŘEŇ-až 15cm vyš.,tl5cm,tlustě válcovitý,v mládí břichatý,masitý,tvrdý,ve stáří trochu změklý,plný,bělošedavý,bělohnědý až světle hnědý zdobený síťkou málo výraznou s okrouhlými oky,ke spodní části protahující se,méně výrazná než u hřiba dubového.
DUŽNINA-pevná masitá,tvrdá,v dospělosti on něco měkčí,bílá až bělavá,barvu nemění,chutná nasládle oříškově,vůně výrazně houbová-hřibovitá
VÝT.PRACH-hnědozelenavý
VÝSKYT-pod habry,s kterými tvoří mykorizy,od června do září celkem vzácně,tento hřib byl popsán zatím jen u nás a na Slovensku

[Pantáta]

Tak tedy tohle nikdy od dubáka nerozeznám - pokud ho někdy v životě vůbec najdu .....

[Martin Kříž]

Já jsem trochu váhal, jestli to mám tahat takhle dopředu, ale přeci jen, ten hřib na snímku je podle mě normální dubák. Nemá totiž onen šedý odstín na klobouku, ale je zbarven klasicky světle hnědě. Hřiby dubové rostou běžně i pod habry a dalšími stromy.

[Bob]

S těmi odstíny je to na monitoru ošidné !!! (Zvlášť když člověk nezotí do RAWu )

Co ovlivňuje barvu houby na fotografii?
1. kvalita fotoaparátu potažmo čipu
2. kvalita konverze do jiných formátů než RAW (možná i do něj)
3. zpracování v grafickém programu
4. kalibrace barev monitoru tvůrce fotky
5. kalibrace barev monitoru prohlížejícího
...

Je toho zkrátka mnoho a proto ony chybějící či naopak přebývající odstíny na fotografii shlédnuté na počítači jsou prostě zavádějící a chytat se jich lze jen stěží !!! Pokud někde rozhoduje odstín, pak zapoměňte, že to podle fotky z netu určíte správně !!!

[mat60]

[Martin Kříž]

OK, tak jsem se trochu pokusil o barevné vylepšení.

[Bob]

Martine, věř mi, že kalibrace podle barev okolí prostě nepomůže ... k nastavení barev jakžtakž to stačí, ale na posuzování odstínů a podobných jemnějších záležitostí to prostě nestačí a nefunguje. Když se zamyslíš nad složením barev (např barevný prostor RGB = červená zelená modrá) tak je to jasné ... nevěř tomu, že do zelené nastavíš ostatní barvy s větší přesností než 10% ... no a co je to 10% červené tak kde je málo zelené ... vysledek je děsivý ... prostě to nejde. Jasně někde to vyjde, ale někde to zase nevyjde = spolehnout se na to nedá a tudíž je to bezpředmětné. Zvláště chytání se barev je problém! Pokud tam budeš mít alespoň někco k nastavení bílé, pak máš větší šance, ale barva okolí je velmi blízko hodnocení nepoužitelná.

[Martin Kříž]

Teď ti nerozumím. Bavme se o tomto hřibu. Na té fotce vidíš všechno a hlavně to, že odstíny před vysušením byly téměř tmavohnědé. Tmavohnědá je podle mě jiná barva, než světle šedá...

[Bob]

Já nedokážu a ani nechci spekulovat nad tím, jestli je to on nebo není na základě odstínu na fotografii, která proběhla minimálně 5 !!! úpravami nepoužívajícími "kalibrované barevné operace". Ta fotka jak jsi ji upravil je celé trochu do červena ... šedá plus červená = hnědá ... to je to co se ti snažím vysvětlit ... shodnu se s tebou na tom, že ten klobouk není ani zelený ani červený ... ale jestli má odstín do modra a nebo dočervena ... o tom se bavit prostě nemůžeme, protože minimálně nemáme stejně nakalibrované barvy na našich minitorech ... to prostě zatím není možné ... technologie postupují a tak věřím, že to máme hodně podobné, ale nikoli stejné ... no a jakými procesy to prošlo než se to dostalo sem na web ... to prostě nelze říci ... nejsem zdatný zaměňovač barev, ale vím že ti ten klobouk klidně udělá sytě červený a na okolí to nebude mít vliv ... soudit s odstínů na fotkám na webu je prostě zavádějící ... bohužel

[mat60]

Martine,
nevím jestli do toho můžu vstoupit, ale neodpustím si pár poznámek.

Ani na tebou upravené fotce ještě stále nejsou barvy úplně v pořádku. Listí v pravém dolním rohu je nepřirozeně do fialova. Myslím si, že je ve fotce stále ještě malý nadbytek modré. Původní fotka byla nafocena silně podexponovaně (tak -1 až -1.5 EV), což samo o sobě silně deformuje barevnost. Taky je dost podsaturovaná. Usuzovat na původní barevný nádech z takové fotky prostě nejdě.

A ještě něco mě napadlo. Nejedná se tu o barevnou rovnováhu, ale saturaci. Pokud by měl být ten klobouk šedý, pak by pro to obrázek vyžadoval další desaturaci, což by již úplně destruovalo barevnost pozadí. Ano šedá je jiná než jakákoliv barva, i hnědá.

[Pepa]

Přidám taky jeden poznatek a snad i rozluštění ? habrový nebo dubový. Chodím pravidelně v polovině června na jedno celkem malé místo, velikosti 50x100 m. Převážně habry sem tam buk a 3 borovice a smrk. Když se zadaří tak tam najdu až 180 hřibů habrových a dobových, těch habrových je většina. Na stráni jsou převážně stejné podmínky pro oba druhy. Přikládám dvě fotky nafocené v rozmezí půl hodiny. Vzdálenost hřibů od sebe cca 20m. (Z hrůzou jsem dnes zjistil že se mě všechny fotky z toho dne ztratily Naštěstí jsem je prezentoval NA HOUBY odkud jsem je zase stáhl a zvětšil tak ta kvalita nic moc.

[Martin Kříž]

Proboha chlapi, mým cílem přeci nebylo z té fotky udělat dokonalou "atlasovku"! Je jasný, že tam bude modrá, červená a všecko, jen jsem se pokoušel udělat jí naším očím přijatelnější, když si zejména Bob na tu původní tak stěžoval. Nic víc! A předně, k tomu co jsem napsal na začátku zcela postačí ta Jethrova neupravená.
Mate, píšeš, že to prostě nejde. Jde - ovšem za předpokladu, že autor fotky záměrně neposunul odstíny plodnice v nějakém prográmku směrem k nepřirozenosti. A tohle je zde nesmysl.

Pepo, k tomu tvému hřibu habrovému bych řekl totéž, co k tomu nahoře. A je zajímavé, že ta fotka, stejně jako Jethrova, také není barevně zcela dobrá. Naopak ten dubák je barevně daleko věrnější. Ještě jedna věc - píšeš, že se tam dá najít až 180 hřibů. Moc by mě zajímalo, když vyndáš doma úrodu na stůl, jestli s jistotou dokážeš stanovit hranici mezi těmito dvěma druhy. Ale to tady asi nevyřešíme...

[Bob]

Martine, já si na žádnou fotku nestěžoval Jen jsem ti chtěl vysvětlit, že na "barvy" se spolehnout můžeš, ale na "odstíny" nikoli. Jenže ty jsi koukám asi nepřesvědčitelný a důvěřuješ technice až příliš bezhlavě

1. foťák načte nějaké hodnoty na chip, dle místních podmínek osvětlení nebude třeba bílá bílá ale bude světle modrá či světle žlutá či světle ... předpokládejme, že jeho kalibrace je bezchybná ve smyslu podání barev.

2. software foťáku si zpracuje data z RAWu do jiného formátu, přičemž nastaví tebou přednastavenou (objektivně nebo subjektivně?) bílou a použije to na celý snímek, by korigoval místní světelné podmínky, která jak známo mění barvy téměř jak se jim zachce.

Tyto dva body, které více méně neovlivníš již zanášejí do fotky odstín, který nemusí být pravda.

3. natáhneš to do PC a čučíš na monitor, který nemá kalibrované barvy a tak ti prostě zobrazí třeba méně červené ... tak ji přidáš, aby to vypadalo tak jak má.

Tím tam vnášíš nevědomky chybu, která se neprojeví u tebe, ale jinde. Uděláš výřezy a převody třeba do jiných formátů ... berme, že to vše bude perfektní. Uložíš fotku na web.

4. Já se na ní kouknu, a jelikož můj monitor také není kalibrovaný, tak mi ke vší smůle dává trochu více červené než by měl ... a průser jak mraky je na světě.

To trochu červené co ti na monitoru chybělo a prot si ji přidal, aby to vypadalo tak jak má, se spojilo stím trochem červené co si přidává můj nekalibrovaný monitor a na fotce je najednou dvakrát trochu více červené ... výsledek ? ... je to prostě červené aniž by kdokoli cokoli zvoral !!! Takto se to může dít se všemi barvami a výsledek je nepředvídatelnej !!!! Navíc u každé fotky se to může sejít trochu jinak ...

Zkrátka barvy fotky na mém monitoru nejsou stejné jako na tvém a tudiž někdo má barvy špatně a nelze bez kalibrace barev monitoru říci kdo má barvy špatně ... no a tohle se děje při každém zpracování ... prostě ... věř tomu jak myslíš, ale skutečnost je taková jak ti tu s Matem naznačujem ... odstíny už jsou prostě problém a nelze se jich držet protože nevíš a ani nedokážeš přesně nastavit barvy bez poctivé kalibrace ... hawk

[mat60]

Ano. Tak to je. Já bych přidal jenom malou poznámlu. Pokud je na fotce kdekoliv (hlavně v okolí, na listí) vidět nepravděpodobné odstíny, např. modré nebo fialové odlesky na listí, namodralá tráva atd.), pak je skoro jisté, že celá fotka i houba je barevně posunutá. Jediná výjimka je u takových koumáků, jako jsem já, kteří rozebírají obrázky do mrti a upravují samostatně pozadí a houbu.

[Martin Kříž]