Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
wenca

Založen: 16. 09. 2008 Příspěvky: 881 Bydliště: Domažlice
|
Zaslal: út 05. října 2010 13:44 Předmět: exikáty |
 |
|
nevím ani jak se to správně píše, jestli exikát neboli exsikát, každopádně většina ví o co jde, zkrátka usušená houba...
občas tady čtu: "Nevím o co jde, ale už se suší exikát...."
a já se chci zeptat:
Jakým způsobem se dá poznat z exikátu, co to původně bylo za houbu?
Tvar už to má úplně jiný, tak mi napadá jedině mikroskop, ale zase otázka, co se dá pozorovat pod mikroskopem na usušené houbě?
Dík za každou odpověď budu zas chytřejší... |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tuřín Čestný člen

Založen: 13. 03. 2006 Příspěvky: 709 Bydliště: Brno
|
Zaslal: út 05. října 2010 14:41 |
 |
|
Na exsikátu (takhle je to správně) lze za sucha pozorovat víceméně všechny mikroskopické znaky stejně jako za čerstva, nevýhodou je, jak píšeš, že makroskopicky houba vypadá dost jinak (záleží na skupině, ale obecně čím masitější a vodnatější, tím více se mění - některé víceleté choroše se nemění takřka vůbec). Pokud jsou pro určení důležité i makroskopické znaky, je velice vhodné exsikát vybavit i popisem. Některé houby lze ale určovat i jen pomocí mikroskopu. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
wenca

Založen: 16. 09. 2008 Příspěvky: 881 Bydliště: Domažlice
|
Zaslal: út 05. října 2010 15:31 |
 |
|
út 05. října 2010 13:41 Tuřín napsal: |
Na exsikátu (takhle je to správně) lze za sucha pozorovat víceméně všechny mikroskopické znaky stejně jako za čerstva.... |
jakým způsobem se potom dostanou na podložní sklíčko třeba výtrusy nebo když chci pozorovat v mikroskopu lupeny nebo třeň? To když se z exsikátu oškrabe nějaký prach, tak to vypadá pod mikroskopem stejně jako když třeba uříznu kousek lupenu za čerstva? |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tuřín Čestný člen

Založen: 13. 03. 2006 Příspěvky: 709 Bydliště: Brno
|
Zaslal: út 05. října 2010 15:53 |
 |
|
To je asi na delší instruktáž, ale výtrusy jsou v hojném počtu ulpělé na lupenech (nebo horní části třeně), takže v tomto není žáden problém. A řezy lupenem či třeněm se dají taky dělat. I když někdy to jde lépe za čerstva.
Naposledy upravil Tuřín dne út 05. října 2010 17:45, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Roman Manak

Založen: 08. 07. 2009 Příspěvky: 1379 Bydliště: Veselí nad Moravou
|
Zaslal: út 05. října 2010 16:13 |
 |
|
To je zajímavé. Taky jsem nad tím přemýšlel. Třeba konkrétně výtrusy. Když se plodnice usuší, samozřejmě trochu seschnou i výtrusy - tím pádem se změní jejich velikost. A když se pak mikroskopují, jak se udává jejich velikost? Někdo bude určitě mikroskopovat čerstvé výtrusy, někdo nebude mít tu možnost a bude mikroskopovat výtrusy získané z exikátu, tudíž seschlé. Ty velikosti pak nemůžou být stejné, ne?
Nebo z druhé strany - jak moc se změní průměr výtrusu při sušení exikátu? Změní se třeba o jednotky procent nebo třeba o 10% 30%...? |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tuřín Čestný člen

Založen: 13. 03. 2006 Příspěvky: 709 Bydliště: Brno
|
Zaslal: út 05. října 2010 17:43 |
 |
|
Rozměry výtrusů se nemění. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Roman Manak

Založen: 08. 07. 2009 Příspěvky: 1379 Bydliště: Veselí nad Moravou
|
Zaslal: út 05. října 2010 18:08 |
 |
|
út 05. října 2010 16:43 Tuřín napsal: |
Rozměry výtrusů se nemění. |
Opravdu? Přece jen výtrusy jsou defakto živé buňky, obsahují spoustu vody. A když se odpaří, musí se ten výtrus nějak smrsknout. Nebo má nějakou pevnou stěnu? (omlouvám se za případnou nevědomost, co se týká morfologie, fyziologie a věcí s tím souvisejících jsem stále začátečník) |
|
Návrat nahoru |
|
 |
mat60 Čestný člen

Založen: 02. 12. 2005 Příspěvky: 2571 Bydliště: Paskov
|
Zaslal: st 06. října 2010 8:03 |
 |
|
05. října 10, 17:08 ram2007 napsal: |
út 05. října 2010 16:43 Tuřín napsal: |
Rozměry výtrusů se nemění. |
Opravdu? Přece jen výtrusy jsou defakto živé buňky, obsahují spoustu vody. A když se odpaří, musí se ten výtrus nějak smrsknout. Nebo má nějakou pevnou stěnu? (omlouvám se za případnou nevědomost, co se týká morfologie, fyziologie a věcí s tím souvisejících jsem stále začátečník) |
Ony se rozměry a tvar výtrusů v exikátu po usušení mění. Jenže preparát se připravuje skoro vždy v nějakém médiu - voda, fyziologický roztok, glycerinový roztok, roztok KOH atd.. V tomto montážním médiu se rozměry vrátí na přibližně původní hodnoty. Je někdy dokonce možné pozorovat jak se rozměry v mírně liší v různých roztocích. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tuřín Čestný člen

Založen: 13. 03. 2006 Příspěvky: 709 Bydliště: Brno
|
Zaslal: st 06. října 2010 12:09 |
 |
|
Tak jsem střelil kozla Je pravda, že je vhodné např. při měření výtrusů uvádět médium, které může mít vliv na naměřenou velikost (v KOH bobtnají více než ve vodě apod.). Ale odhaduji, že to nebude více než 10%. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: st 06. října 2010 13:48 |
 |
|
Některé druhy se liší výtrusami o méně než 10% !!!  |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tuřín Čestný člen

Založen: 13. 03. 2006 Příspěvky: 709 Bydliště: Brno
|
Zaslal: st 06. října 2010 13:50 |
 |
|
Tuhle námitku jsem čekal Ale zase když porovnáváš třeba dva druhy jednoho rodu, děláš to ve stejným médiu. Každopádně tohle je zajímavé téma a bylo by zajímavé na tom udělat nějakou metodickou studii. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: st 06. října 2010 13:59 |
 |
|
někde jsem už o tom tady psal ... je u toho i odkaz na človíčka co na to upozorňuje ... smrsknutí vřecek o desítky procent !!! |
|
Návrat nahoru |
|
 |
|
Powered by
phpBB © phpBB Group
Copyright © DAMyko 2005-2021, pokud není jednoznačně uveden autor. Všechna práva vyhrazena autorům, pokud není uvedeno jinak.
Copyright © by the DAMyko 2005-2021, when no specific author is mentioned. All rights reserved by authors, except when otherwise stated.
Správce stránek - Site Admin:
BoLuBol