Jak mám stáhnout modrou?

[Sley]

[Bob]

Sleyi, listí je prostě problém !!!! Asi stáhnout modrou, ale možná jen na výběru a nikoli na celé fotce. Já si myslím, že je to dáno hlavně tím, že se na něm odrází obloha a proto je modré ... nevím Listí je problém A zvláště osikové

[mat60]

K tomu modrému nebo fialovému listí. Je to běžný problém. Modré a fialové odlesky od listí jsou dost škaredé, hodně to snižuje úroveň fotek. V lese není obyčejně nic modrého nebo fialového.

Většinou to dělá automatické vyvažování barev, ale někdy je to přítomné i v původím obrázku a někdy dokonce i když se udělá manuální nastavení WB (nechápu jak je to možné, ale je to tak ).

Jde to celkem dobře opravit. Je potřeba napřet vyvážit bárevné páry, tj. žlutá - modrá, purpurová - zelená a azurová - červená atd. A pak, až obrázek obsahuje žluté, zelené a červené tak akorát, pak je třeba úplně desaturovat modrou, fialovou a někdy i azurovou. Nejde to dělat naopak a desaturace se dělá jenom pro úzký rozsah barev. Jde na to použít např. funkci pro odstranění chromatické vady. Někdy, hlavně když má být obrázek skoro monochromatický do žluta nebo oranžova je potřeba postupovat opatrně a průběžně celý obr. symeticky desaturovat. To aby nedošlo k přepálení u žluté a červené.

[Martin Kříž]

Tak se mi zdá, že začínáme až moc bláznit. Jde o to modře nadechlé listí. Je pravda, že listí samo o sobě není modré, ani fialové. Jenže když se od listí odráží obloha, tak v tom odrazu bude taková barva, jakou má ta obloha, a ne bílá. Pokud bychom chtěli vyfotit něco s přesně zachycenými barvami bez odlesků, můžeme jít do fotoateliéru. Je to paradox, ale když změníme modravý odraz na listech směrem do bílého, tak fotka bude vlastně nepřirozenější, než když to nebudeme měnit. Je třeba si uvědomit, že fotografie v přírodě by měla zachycovat barvy tak, jak jsou. Takže si položme otázku, proč nám ta modrá tak vadí, když tam ve skutečnosti je? To je poměrně zásadní. Nechci tady říkat, že modré odlesky jsou něco výborného, ale mám dojem, že se v tomto ohledu uměle extremizujeme. Nebude-li se vám dařit ani po manuálním nastavení dostat modrou barvu ze záběru, podívejte se na kompozici vlastníma očima. Přirozeně uvidíte modré tóny, tak proč by měl foťák poznat, že vám se ty modré tóny zrovna nelíbí?! Koukněte se na fotku v Papouškově atlase na str. 448. Zdá se vám nějak strašná? Mně v žádném případě. Nechci tu prosazovat radikální změnu přístupu k této věci, ale myslím si, že je třeba i tímto směrem uvažovat.

[mat60]

Nevěřím, že ty modré odlesky na listí dělá odraz od oblohy . Někdy, ale výjimečně to tak může být u hladkých povrchů, ale ve většině případů je důvod jiný. Je to haprující vyvážení barev na foťáku. Může ale např. jít i o zachycení odraženého UV záření. Je třeba si uvědomit, že každá scéna poskytuje v daném času nějaké zcela specifické spektrum odraženého světla a foťáky to úplně standardně zpracovávají. Všechny stejně a navíc se foťáky silou mocí snaží a vyrovnávaní, resp. vyvažování spekter focených scén. nejhorší je, když se fotí něco žlutého na

Musím říct, že od doby, kdy standardně nastavuju WB na šedou desku, tak s modrými odlesky problém skoro vůbec nemívám a když se něco naskytne, tak to spraví lehká úprava při konverzi RAW odstraní.

Mi se modré odlesky na fotkách naprosto vůbec nelíbí. Já v lese žádné modré nebo fialové odlesky od listí nevidím, proto je na svých fotkách nestrpím. Je ale pár výjimek, které se ale netýkají pozadí, ale přímo hub. Např. klihatka černá.

[Bob]

jojo ... asi to bude to UV, ale hlavně rozdíl mezi UV citlisvostí očí a UV citlivostí čipu. Víme přeci všichni, že některé věci se fotí vážně divně. Zkuste vyfotit spodek čerstvé třepenitky svazčité ... zkusil jsem to a výsledek byl velmi odlišný ... zkoušel jsem to v PC pozouvat sem a tam, ale v podstatě nelze dosáhnout toho co vidím v lese ... je tam něco co oči vidí a foťák nikoli (UV filtr mám, a IR (česky IČ) filtry jsou myslím také někdy), a nebo obráceně - foťák ano a oči nikoli, a nebo je to jednou tak a jednou onak.

Kalibraci na šedou desku jsem použil zatím jen jednou dvakrát, ale vyvážením bílé mi to odmodřilo obrázek až moc viz. Kalichovka půvabná.

[Martin Kříž]

Laicky vzato - jakékoliv objekty se mohou více či méně lesknout. Lesk podle mě spočívá v odrazu světelného zdroje. Fotíme-li a máme nad sebou jako zdroj světla modré nebe, musí být odlesk zákonitě taky modrý, a ne jiný. Pak je to vlastně o tom, že jakékoliv barvy v kompozici jsou osvíceny namodralým zdrojovým světlem. Potom není možné za výsledný snímek v takových podmínkách hanět fotografa. Situace, kdy to ořou foťáky, je trochu rozdílná, i když taky velmi častá. Nezapomeňme na starší analogy, tam nic jako WB není.

[mat60]

[Bob]

Na odvětvení téhle diskuse o odlescích je již pozdě, ale udělám to až to zkončí

Martine, když jsem četl tvé "laicky vzato" tak jsem si říkal, že jestli to čte nějaký fyzik, tak mu přávě šmudláš rudým hadrem před čumáčkem

Dopadající světlo není stejné jako odražené !!! To už ale Mat60 napsal ... to co si myslím já je, že rozdíl mezi kinofilmem a čipem je v tom, že čip je dle mého soudu výrazně citlivější na neviditelnou oblast spektra, tj. dává odezvu i na to co my nevidíme !!! a dává nám to najevo převodem do oblasti kterou vidíme !!! (velmi zjednodušeně řečeno), tj. ukazuje i to co nechceme vidět. Film, resp. jeho jednotlivé složky (chemikálie), je neopak velmi citlivý na pouze úzkou šířku spektra a tak když chcete fotit třeba v infračerveném spektru na film, pak si musíte koupit speciální film, který je citlivý na infračervené spektrum. Avšak chcete-li fotit na digitál v IČ spektru, pak jen nasadíte filtr, který pohltí viditelné spektrum a na čip pak dopadne pouze to infračervené a udělá obrázek ... kdo ty obrázky viděl, musí uznat, že mají své kouzlo!!! Stejně tak tomu je v ultrafialové oblasti (UV záření) ... proto je u digitálů tak důležitý UV filtr a IČ filtr, který bývá obvykle někde před čipem nebo přímo na něm a nebo je nějaký digitální, který je aplikován "natvrdo", tj. i na RAW ... tohle přesně nevím a asi bude těch řešení více. Tož tak.

A navíc mám taky trochu obavu, že některé houby či objekty mohou vykazovat "nepatrnou" fluorescenci, tj. že dopadající světlo je pohlceno, vybudí elektrony do vyšších energetických hladin a ty pak přecházejí do jiných nižších a tím vyzařují jiné světlo než to co na ně dopadlo ... zjednodušeně řečeno Při tomto jevu selže i kinofilm. Pokud se tohle projeví jen na některých objektech scény ... někdy to může být je to "nezkorigovatelné"

[mat60]

[witch]

k vyse zminene diskuzi o modrem listi..
ja se k tomu jako laik vyjadrovat nemuzu.. ale ptala jsem se kamarada fotografa.. kopiruju vam sem jeho odpoved..
(osobne si ale taky nemyslim, ze by to listi bylo modre ciste odleskem modre oblohy.. pokud si dobre pamatuju, nekolikrat se mi to s mym amaterskym fotackem taky stalo, na mokrem tmavem listi, ktere dostavalo sedou, modravou a stribrnou barvu i kdyz obloha nebyla vubec modra..)

tak jeho komentar:
jak já to vidím, tak jde o špatné vyvážení bílé barvy.
Bylo to foceno v automatickém režimu s potlačením blesku.
Proto foťák nastavil bílou na blesk, kterým osvítil jen houbu a
první list.
Zbytek fotky byl osvětlen přírodním světlem a proto je do modra.
Vidim, že to fotil Nikonem Coolpix L7 což neni žádná raketa, takže
s tím moc neudělá. Leda v menu nastavit WB (white balance).

[Martin Kříž]

Čím více jsem se to snažil zjednodušit, tím z toho vznikl asi větší nesmysl. Tak to zkusím ještě trochu jinak. Automatické WB funguje tak, jak funguje, ale to jsem na mysli neměl, s tou velkou žlutou houbou atd. je to samozřejmě tak, jak to mat vysvětlil. Když si odmyslíte posuny při zpracování snímku ve foťáku, tak se vám musí stát, že barevnost jednoho záběru bude jiná např. v závislosti na denní době. Teď se můžeme bavit, čím to je. Mělo by to souviset s teplotou barevného spektra (nevím, zda se to přesně tak nazývá). Proto také mykofotografové často čekají na pokročilejší dopolední hodiny, vědí proč je někdy nedobré fotit ráno. S tím sluncem to není tak zcela jednoznačné. Za slunečného dne většinou nepouštíme do kompozice ostré světlo, ale stíníme. Pak už to není osvětlováno slunečním světlem s přebytkem žluté barvy, ale je tomu právě naopak. My tu žlutou právě naprosto vyeliminujeme a spadne nám to to opačného extrému. Následně záleží na tom, jaké světelné zdroje nám vlastně osvětlují záběr. Pokud to nejsou např. osvětlené stromy z druhé strany, nebo tak něco, může to být modré nebe. Nechci znovu říkat, že tam budou modré odlesky - to raději odvolávám , ale chtěl jsem tím říci, že ty barvy rozhodně nebudou podle vašich představ (připomínám, že jsme stále v situaci, kdy vám s tím nebude šoupat WB u digitálů). Proto je vhodné sluneční světlo rozmělnit - tj. udělat nejlepší možný kompromis. Krom toho to taky dodá na trojrozměrnosti snímku. Stejně si ale myslím, že tu píšeme každý trochu o něčem jiném.

[Sley]

[witch]

[quote="st 31. ledna 2007 5:53 Sley"]

[Martin Kříž]

Doklad toho, jak se dovede na focených objektech odrážet modrá obloha.