Vše ohledně nového Atlasu

[Bob]

Založil jsem téma pro případné dotazy a porady, ohledně nového atlasu.

Bob

Odpovědi na Vaše dotazy a řešení problémů jsou průběžně přesouvány do nápovědy.

Lupo

[Lupo]

Pokud budete kdokoliv chtít vytvořit Třídu/Řád/Čeleď , stačí mi poslat zprávu.

[Bob]

Koukám, že jste to vzali velmi zodpovědně a plníte atlas o 106! Jen mne tak napadá, jestli by nestálo za hřích udělat u fotek popis lokality. Přeci jenom "u Prahy" mi přijde takové téměř o ničem. Myslím, že bychom to měli doplnit poznámkou o lokalitě, tedy LES, JAKÝ, STROM, SVĚTLO, VODA.

Třeba: Lactarius porninsis, 23.8.2006, les mezi Libušínem a Kladnem, převážně borový, pod modřínem, u cesty, normální vlhkosti. (c)Bob

A nebo to dát do kolonky Poznámky a tam napsat něco o osobních zkušenostech s výskytem té houby ... to by bylo fajn ... do diskuse by pak mohli přispět další a ... kdysi už jsem koketoval s představou, že bychom mapovali výskyt vzácných druhů a také nevýskyt hojných druhů ... třeba bychom časem na něco přišli

něco takového ... já nevím ... něco jako má Papoušek.

[Lupo]

Provedl jsem úpravu zadávacího formuláře. Obsahuje již oba řádky na taxonomii - starou i novou. Jsou tam na ně uvedeny i odkazy. Pro vyhledání aktuálního zařazení je asi nejlepší Catalogue of Life (odkaz na titulní straně). Jako starší taxonomii již nebudeme používat BioLib. Není zase tak starý a odlišný a příliš by neplnil úlohu "můstku" ke starším publikacím. Budeme používat českou klasiku Veselý (Moser) z roku 1970.

U starého zařazení budeme uvádět:
Podkmen /Třída /Řád /Čeleď
Basidiomycetes /Homobasidiomycetes /Boletales /Boletaceae

U nového budeme uvádět:
Oddělení /Třída /Řád /Čeleď (Phylum /Class /Order /Family)
Basidiomycota /Basidiomycetes /Boletales /Boletaceae
(to vlastně můžete opsat podle umístění v atlase)

Před lomítkem dávejte mezeru. V menším okně by příliš dlouhý spojitý text dělal problémy se zobrazením.

[Jirka Kohl]

ted si me vyfouk myslenku už se nám v atlase sešlo i několik podobných druhů takže by to chtělo prolinkovat - ted jde o to jestli ve formuláři do atlasu hub bude možnost u položky "Zaměnitelnost" možnost přidat do nazvu houby hyperlink nebo jestli to Lupo udělá sám.
Teda jestli s tím bude souhlasit

[Lupo]

No já bych ten poměr viděl zcela obráceně. Co ho nebude zajímat zcela jistě bude latina, synonyma a zařazení (to je pro "vědátory"), ale to ostatní považuji pro spolehlivé určení za důležité. Nezpomeňte, že součástí stránek budou klíče a vyhledávací databáze, které usnadní vyhledání množiny pravděpodobných druhů právě podle těch zjednodušených parametrů. Atlas by naopak měl obsahovat popisy co nejpodrobnější aby konečné určení bylo co nejspolehlivější.

[Lupo]

Mohlo by se také založit jakési "inzertní" téma, kam by se dávaly celostátně hledané houby a jiné materiály. Po nalezení a řádném zařazení fotografie, nebo textu by autor svůj požadavek smazal.

[Bob]

Než začnu ... navrhuji zřídit "Radu starších" a všechny vás přispěvatele jmenovat členy! Máte můj neskonalý obdiv.

No a teď ven s tím co mám dále na srdci Nášváš Atlas se vyvíjí prostě překrásně a řekl bych, že brzy nebude mít v Čechách konkurenci. Jistě k tomu přispívají i Pepou zavedé nejdůležitější určovací znaky. No dobře dobře ... co mi "vadí" ... chybí mi u většiny těch hub detailnější komentář ohledně podobných druhů. Jinými slovy, je fajn, když se člověk dozví, že podle vzhledu lze houbu méně či více snadno zaměnit za jiné druhy a uvést za které. To je samosebou fajn, ale je to jen takové upozornění, které je velmi užitečné, ale chybí tomu ona třešnička na dortu a tou jsou informace jak ty druhy od sebe odlišit. Myslím, že bychom měli klást na toto důraz. Ona otázka "A jak je od sebe rozliším?" bude asi jedna z prvních, které v diskusi k danému druhu padnou. No a z mnoha důvodů by jistě bylo fajn, aby ta otázka byla zodpovězena v předstihu.

Ale i tak je to super!!!!!!!!!!!!!!

[Bob]

Ještě jedna poznámka ... pokud u houby není znám český název, pak je obvykle znám česky rod a tudíž bych zadal alespoň to. Takže Coprinus leiocephalus bude česky Hnojník. Tím bude v seznamu vypisován mezi hnojníky a neunikne tak pozornosti toho onoho zvídavce, který to chce zkoumat podle českých názvů.

[mat60]

S tím hnojníkem je to jasné. . Horší je to s těmi podobnými druhy a informacemi o znacích pro rozlišení. Někde jsem četl, bohužel již nevím kde , že ... makroskopicky spolehlivě poznatelných druhů je tak sotfa 5 - 10% z celkového množství. Nemyslím si, že je účelné uvádět detailní mikro znaky pro rozlišení. Je to dost komlikované a většinou špatně sehnatelné. Musel by se někde zavést registr pojmů s uvedením co je jaká cystida, seta atd. Což by ale bylo asi dobré i tak. Když jsem já v atlase neuvedl, čím se podobné druhy odlišují, tak rozlišení vyžaduje mikro.

Když jsem u těch hnojníků, tak tam existuje klasifikační schéma, do sekcí a podsekcí, které není součásti "Catalogue of life". Toto schéma je založené hlavně na mikroznacích.

On je i velký problém definovat, co jsou podobné nebo zaměnitelné druhy. Je to značně subjektivní.

[Pepa]

V některých případech popsat přesně rozlišení je dost obsáhlé. A je to téměř další stránka do atlasu. Tenhle problém časem vyřeší odkazy a postupné doplňování informací.

[Bob]

Mate, Pepo, ... asi máte pravdu ... nicméně i ona informace, že bez mikroskopu či chemie to odlišit nelze mi přijde mnohem lepší než jakási možnost záměny ... ono slovo možnost neznamená nemožnost rozlišení podle makroznaků. Asi bych tedy psal, že bez mikroznaků či chemie to nejde.

Chápu, že u některých druhů to může být obsáhlé, a že mikroskopie vyžaduje obrázky a podobně ... asi to fakt do toho atlasu nepatří ... ale potřebu to tu mít tak nějak asi máte taky, ne? Možná by to asi mělo být v oněch klíčích k určování. Pokud dá někdo cokoli dohromady, rád mu pomohu s editací a převedením do HMTL a šupnutím na web.

Slovník pojmů jsme měli kdysi linknutý přímo. Možná bychom ho do hlavního menu Odkazy měli šoupnout. Velmi dobré jsou slovníčky i v zahraničí. Ten nejlepší český je asi na ČMK. Pokud někdo máte tyhle prima odkazy na prima slovníky v jakémkoli jazyce (při překladech je obvykle výkladový slovník nezbytný) tak bychom to zatím shromáždili ve fóru "Výstavy, přednášky ... odkazy na webu" ... trochu to pak utřídíme a uděláme stránku s odkazama a komentáři.

[Copajetotuto]

Lidé, kteří navštíví tyhle stránky se dělí dle mého soudu na dvě (různě se přesahující) skupiny. Houbaře a mykology. Chápu že Damyko je spíše určeno pro ty druhé, ale stejně mi to nedá. Budu teď hovořit z pohledu houbaře
1. Na damyku je již dnes k dispozici slušný atlas hub, který se každým dnem rozšiřuje. Mám v poslední době pocit, že rozšiřování se děje převážně v oblasti, která je velice zajímavá, ale pro prostého houbaře ne tak zcela použitelná. To není výtka, jen apel na ty, kteří jsou na rozdíl ode mne schopni plodit hesla pro atlas. Neopomíjejte prosím ani běžné druhy.
2. Nebylo by možné zjednodušit hledání pro nemykology kteří si chtějí určit nález rozšířeným vyhledáváním? Například Checkboxy s obdobím růstu (asi by hrubě stačilo jen jaro, léto, podzim, zima případně více období zaškrtnutých najednou), druh lesa (porostu) atd. Prostě, aby chudák houbař, jež sem zabloudí a neví která bije měl přeci jen zúženou možnost na začátku. Těch různých kategorií by mohlo být více (houby hřibovite, lupenaté... atd), ale ne tolik, aby v tom bylo možno bloudit. Takže tak maximálně 3-4.
Vím, že mi namítnete fakt, že zde existují či budou existovat klíče k určování, ale přeci jen.. není to na prostého mykožrouta příliš? Tedy pokud nebude vytvořen plně interaktivní klíč k určování hub, kde by se řešila v zásadě pouze odpověď ano ne na přesnou otázku a ta by směřovala tazatele dál.
Věnovalo se tu poměrně dost času otázkám týkajícím se kategorizace a vyhledávání kuchařských receptů. Proč by se neměla obdobná diskuze vést i k atlasu? Vždyť jednou vytvořený systém by šel aplikovat na to i ono.
3. Velmi se přimlouvám za zpřesnění míst a času nálezu. Nikoliv proto, aby bylo možno "Luxovat" cizí fleky. Tak přesné to být zrovna nemusí. Ale Damyko se mi jeví jako potenciálně nesmírně silný nástroj pro sběr informací o výskytu různých druhů na našem území. Takže bych přivítal i možnost v Atlase uvést do jakési databáze "tento druh nalezen dne ... tam a tam..." nejenom pro autora hesla. Domnívám se, že takto získaná data by v relativně krátkém časovém období získala nesmírný vědecký význam. Vždyť počet přispěvatelů roste každým dnem.
Tak co vy na to?? Bude diskuze?

[Sley]

[Bob]

Pokusím se ti alespoň částečně, tj. ze svého osobního pohledu odpovědět.

úvodem, úvahy o typech lidí co sem chodí a co chtějí a co očekávají ... klidně si vytvoř anketní otázku, ať se dozvíš pravdu o svých doměnkách

1. Myslím, že se obáváš zbytečně ... atlas se vyvíjí za běhu, no a jelikož jsme zahájili provoz v zimě, není mnoho pěkných hub k nalezení a tak jsou vkládány ty houbařsky méně zajímavé, ale o to více zajímavé mykologicky. Věřím, že v sezóně se to otočí Zatím snad lze jen doporučiti vynikající www.nahuby.sk

2. Naprostý souhlas, již to tu bylo i dosti diskutováno. A jistě je to jeden z projektů budoucích let. Ovšem je to dost složitý, protože je potřeba nejprve vytvořit databázi a poté ji naplnit daty - to zabere spoustu času. Už jsme zde několikrát zkoušeli dávát dohromady položky a jejich možné hodnoty pro tuto databázi, ale vždy to dost vyhaslo. Buď se toho chop a nebo počkej na další zimu, snad to bude téma, které nás chytne. Taky již bude více hub v Atlase a bude tedy z čeho čerpat data. Zatím lze jen doporučit www.nahuby.sk pro vyhledávání a nebo Pepovi stránky pro klíč (odkaz je na Domovské stránce). Jinými slovy, plně s Tebou souhlasím, jde jen o to, najít toho onoho kdož si to vezme na starost, tj. Krok jedna: sepsat položky databáze.

3. Opět nelze než souhlasit. Takže se k tvé výzvě připojuji! S tím, že plně chápu, že některé druhy je třeba chránit natolik, že mi vůbec nebude vadit, když se o jejich i třeba méně přesném nalezišti nikdy nedovím. Myslím, že pokud DAMyko nezanikne, tak se tu za rok za dva již budou dát tyto informace dohledat. Nejlépe by asi bylo vypsat tyto hony na určité druhy. Obecně, do Atlasu diskuse lze hlásit nález. Pak taky ve fóru "A pak že nerostou..." ... začíná-li téma slovem HLEDEJ a pokračuje-li názvem houby, pak je vzata do "soutěže" o houbaře roku. Každý by se jí měl snažit najít, přičemž výsledkem bude jeho příspěvek s tím, kde ji našel a kde nikoli. To by asi taky mohlo tak nějak fungovat tom smyslu co navrhuješ.

4. DAMyko bylo vytvořeno pro to, aby se tady mohl každý realizovat. Vymysli si projekt a zkus pro něj získat lidi nebo ho udělej sám. Je obtížné sehnat lidi, které chtějí něco dělat. Tady na DAMyku jich je docela hodně, ale jsou velmi zaneprázdnění. Projektů je zkrátka hodně a pracovníků málo. Ale je tu ta možnost. Založ si téma na svůj projekt, seber názory ostatních, přeber si to po svém a pak realizuj sám či s pomocí těch co se ti přihlásí k pomoci. Hodně štěstííí Budu držet palečky!