Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Bovista nigrescens - Prášivka černavá
Jdi na stránku 1, 2  Další
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 09. dubna 2007 15:26
  Předmět: Bovista nigrescens - Prášivka černavá
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

S Jirkou a Pantátou jsme v Pantátově lukách a přilehlých remízcích nalézali takové divné "dělové koule" - prášivky? Pýchavky? Velikost koulí byla 2-7 cm. "Okrovka" velmi tvrdá - mumifikovaná - černohnědá. Obsah uvnitř ... krása paráda! ... výtrusný prach tmavý umbrově hnědý ... pod mikrákem jsou obsahem větvená vlákna (hyfy?) bez přezek či tak něčeho. Větvená jsou líbivě Smile Tvoří takové jako dendrimery, chobotnice, chiméry či tak něco. Jsou tmavě hnědá a tlustá část (ca. 14 mikronů) se větvý ve 4 a více tenčích výběžků (tloušťka ca. 10 mikronů) a z nich někdy vyběhne další rameno bokem a nebo se větvý vidličnatě (tloušťka ca. 5 mikronů ztenčující se do ca. 2 mikronů). K větvení dochází obvykle častěji než jednou za 100 mikronů a délka posledních výběžků bývá 250 až 400 mikronů. Celková velikost je i více než milimetr. Jinak jsem na nich nic zvláštního nepozoroval. Vlastně jo, jsou hladké. Takže vytoužená škárka je mimo hru Smile Výtrusy jsou kulaté 5-6 mikronů v průměru, přičemž jsem se nemohl zbavit dojmu, že jsou jemně ostnité/chlupaté (tj. pod 0.5 mikronu). Významné asi je, že každý tento výtrus měl "ocásek" o tloušťce ca. 1 mikron a délce do 7 mikronů. Barva výtrusů hnědá-béžová, ale ta oháňka mi rozhodně připadala bezbarvá. Tááák a víc toho nevím. Ví někdo, co je tahle brambora zač?

Naposledy upravil Bob dne st 11. dubna 2007 15:16, celkově upraveno 2 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 7:54 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tož v Malý atlas húb, A. Dermek, P. Lizoň je jako příklad břichatkovitých popsána Prášivka černavá - Bovista nigrescens. Obrázky se shodují s tím co jsem viděl pod mikrákem, ale zatím jsem nanašel jak ji odlišit od Prášivka šedavá - Bovista plumbea, kterou tu před časem dával rkhonza viz. http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?t=1397
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 8:47 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Podle poláků by to asi měla být ta černavá ... rozumíte někdo dobře polsky?
http://www.grzyby.pl/gatunki/Bovista.htm#wlosnia-typu-lycoperdon
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Lupo
Site Admin


Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2312
Bydliště: Chomutov

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:21 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Polština není zas tak odlišná od češtiny a s pomocí slovníku se do dá lehce přelouskat:

B. nigrescens (Prášivka černavá)

Vnější slupka silně lesklá, červeno-bronzová až černo-bronzová

běžná, částečně na pogórzu (v pohoří, na horách ???), na kyselých loukách (typu Nardetalia) a jiných velmi vlhkých místech bohatých na dusík.

výtrusy ze sterygmat, sterygmata krátká 5-8um, obvykle na konci ulomená, výtrusy okrouhlé

vlákna silně (nebo silná ?) několikanásobně rozdělená, bez předělů, bez dutin
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:35 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

to sedí Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:36 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?t=628

Měl jsem dojem, že jsem to sem již dával. A taky že jo Laughing. Obrázek je obrázek, ale podle toho popisu by to mělo být ono.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:42 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

No vida! To jsem nějak přehlédl (nebo vyhledávač?) ... každopádně teď jsem v koncích. Vypadalo to v podstatě přesně tak jak to máš vyfoceno, Mate. Jak je tedy odlišit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:46 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

10. dubna 07, 11:42 Bob napsal:
No vida! To jsem nějak přehlédl (nebo vyhledávač?) ... každopádně teď jsem v koncích. Vypadalo to v podstatě přesně tak jak to máš vyfoceno, Mate. Jak je tedy odlišit?


Nevím, podívám se doma do nějaké literatury.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:49 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Mate, ty píšeš: Velmi podobná je Prášivka černavá - Bovista nigrescens, která se odlišuje poněkud větší velikostí plodnic a černohnědou barvou vnitřní okrovky. Výtrusy má tečkované, také s dlouhými sterigmaty. Bovista tomentosa je ještě menší a zbarvuje se ve stáří tmavohnědě.
a poláci:
Bovista nigrescens má sterigmata kratké ... 5-8 mikronů, což se dí s tou co jsme s klukama potkali, no a velikostí plodnice by to mělo být také spíše na to černavou.
Bovista plumbea má sterigmata dlouhé ... 5-15 mikronů.

Tož, kdyby jsi to "také s dlouhými sterigmaty" upravil na "také s dlouhými sterigmaty, ale kratšími" ... pak by to všechno sedělo Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 10. dubna 2007 10:57 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

zajímavý link!!! http://www.jstor.org/view/00029122/di001313/00p0125n/6?frame=noframe&userID=93216691@vscht.cz/01cc99332200501bb1c61&dpi=3&config=jstor
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: st 11. dubna 2007 9:29 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tak jsem se podíval do nějaké té literatury. Nejvíce jsem toho našel ve starém, ale dobrém díle - R. Veselý, F. Kotlaba, Z. Pouzar (1972): Přehled československách hub, Academia, Praha.

Bovista plumbea Pers. ex Pers. - prášivka šedivá. Pl. 1-3 cm šir., kulovitá, přisedlá; vnější bílá okrovka se v kusech brzy odlupuje. Vnitřní okrovka je papírovitá, šedá nebo modrošedá a otevírá se na temeni malým otvorem, V. krátce vejčité, se stopkou 2x delší průměru v., žlutohnědé, nepatrně osténkaté, 4-6 um. Roste v létě a na podzim na suchých trávnicích, u cest, na pastvinách, na lesních cestách apod. Jedlá

Bovista nigrescens Pers. ex Pers. - prášivka černavá Pl. 2-5 cm šir., v mládí bílá, hladká, kulovitá, přisedlá. Dozráváním vnější okrovka odpadá, vnitřní pak hnědne, černohnědne až černá; je papírovitá, pevná a pružná, nahoře malým otvorem otevřená. T. je tmavohnědý, složený z vatovitého, keříčkovitě větveného vlášení a z v. V. jsou kulovité, žlutohnědé, bradavčité, 5-6 um, se stopečkami 5-8 um. Roste hojně v létě a na podzim na lukíách, travnatých cestách, pastvinách, vzácněji i v lesích, avšak nejvíce ve vyšších polohách. Jedlá.

Toť vše a když to srovnáme, tak je jasné, že to jsou velmi podobné druhy. Malý, ale přece určitý rozdíl je ve velikosti a v barvě zralých plodnic.


Naposledy upravil mat60 dne st 11. dubna 2007 11:20, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: st 11. dubna 2007 10:45 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Hmm, i ty výtrusy jsou zdá se rozdílné

u Plumbea jsou krátce veJ?čité, tj. mírně oválné, tj. šišoidní? a stopky 2x delší než průměr, tj. 8-12 mikronů.

zatímco nigrescens jsou kulovité a stopky mají dlouhé 5-8 mikronů, a to sedí na tu co jsme našli, včetně větší velikosti a černohnědé barvy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Luboš Zelený



Založen: 06. 04. 2006
Příspěvky: 18
Bydliště: Nebílovy 75, 332 04

PříspěvekZaslal: st 11. dubna 2007 11:23 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

A co Bovista graveolens?

1 (Langermannia gigantea)
2 (Bovista paludosa)
3 (Bovista pusilla)
4 (Bovista nigrescens)
5 (Bovista plumbea)
6 (Bovista graveolens)



   99.61 kB    
Bovista.jpg
   Bovista.jpg

Bovista graveolens.pdf
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Bovista graveolens.pdf
 Velikost:  73.94 kB
 Staženo:  1244 krát


_________________
Luboš
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: st 11. dubna 2007 11:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Nóóóóó, to jsme potřebovali ... teď když jsme skoro u konce, tak jsme zase na začátku! Laughing Laughing Laughing Laughing ... jen sranduju Wink
Ten obrázek je super, ale švédsky neumím ... vše však napovídá tomu, že ta Bovista graveolens má vocásky zahnuté. Takže bych ji vklidu vyloučil. Pusilla je nemá vůbec a paludosa má takový pýchavkovitý tvar plodnice - má tam dole tu sterilní část ... subgléba?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Tuřín
Čestný člen


Založen: 13. 03. 2006
Příspěvky: 709
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st 11. dubna 2007 12:11 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Bob to říká velmi přesně. Bovista graveolens je špek a má zahnutá sterigmata a B. pusilla má subglebu a je navíc malinká. Já hlasuju pro B. nigrescens.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory