Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Sbíráte druhy závojenek kolem podtrnky? |
Neznám podtrnku ani příbuzné druhy |
|
20% |
[ 5 ] |
Znám podtrnku, ale kvůli možnosti záměny ji nesbírám |
|
16% |
[ 4 ] |
Sbírám všechny jako "podtrnky" a nerozlišuji je |
|
33% |
[ 8 ] |
Rozlišuji (a sbírám) |
|
29% |
[ 7 ] |
|
Celkem hlasů : 24 |
|
Autor |
Zpráva |
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: so 09. května 2009 2:59 Předmět: Houbolov: Naučme se znát "podtrnky" |
|
|
Všechny zmiňované druhy rostou na jaře a patří do rodu Entoloma, podrodu Entoloma, sekce Nolanidea. Více zde: http://www.entoloma.nl/html/entolomaeng.html. Rostou pod růžokvětými stromy. Neuvádím druh Entoloma aprile, s tmavším kloboukem podobně jako E. clypeatum, rostoucí pod jilmy.
Důležité znaky jsou vyznačeny zeleně. Popisy podle vlastních nálezů, Breitenbach & Kränzlin - Pilze der Schweiz, Vol. 4 a Noordeloos - Flora Agaricina Neerlandica, Vol. 1. Výtrusy podle Noordeloose.
1. Entoloma clypeatum (L.) Kumm. - Závojenka podtrnka
Klobouk šedý, šedohnědý, hnědošedý, může mít nažloutlé nebo narůžovělé tóny, v mládí kuželovitý, posléze ploše rozložený a často zprohýbaný, někdy s hrbolkem uprostřed, mírně hygrofánní, hladký, vrostle vláknitý, neslizký, 3-12 cm.
Lupeny bílé nebo našedlé, u f. xantophyllum místy žluté, v dospělosti růžové, středně husté.
Třeň bílý, válcovitý, podélně vláknitý, 4-9 x 0,5-2 cm.
Dužnina bílá, poraněním nemění barvu.
Výtrusný prach růžový.
Výtrusy (8,5) 9-11,5 x (7,5) 8-9 (10) mikrometrů. Q = 1,1 - 1,3.
Roste v dubnu až červnu ve skupinách pod růžokvětými stromy a keři - hlohy, jabloně, hrušně, švestky a příbuzenstvo.
Je jedlá.
Foto:
http://www.bioimages.org.uk/HTML/P2/P23274.php
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=33534
2. Entoloma saepium (Noul. & Dass.) Richon & Roze - Závojenka sadovka (červenající)
Klobouk bělavý, slabě našedlý, nahnědlý nebo nažloutlý, v mládí kuželovitý, ve stáří ploše rozložený, zvlněný, někdy s hrbolkem uprostřed, za vlhka lepkavý, za sucha často šupinovitě rozpukaný, 2-10 cm.
Lupeny bílé nebo našedlé, v dospělosti růžové, středně husté.
Třeň bílý, válcovitý, 3-10 x 0,5 - 1,5 cm, na poraněných místech pomalu růžovějící.
Dužnina bílá, poraněním růžoví až skoro červená, nejlépe je to vidět na požercích larev hmyzu.
Výtrusný prach hnědorůžový.
Výtrusy (7) 8-11 x (6,5) 8-10 (11) mikrometrů. Q = 1,0 - 1,25.
Roste v dubnu až červnu ve skupinách pod růžokvětými stromy a keři, zejména pod druhy rodu Prunus (švestky, mirabelky, špendlíky, trnky).
Je jedlá.
Foto:
http://www.bioimages.org.uk/html/P4/P49405.php
http://www.bioimages.org.uk/html/P4/P49416.php - růžovění
3. Entoloma saundersii (Fr.) Sacc. - Závojenka hlohová (Saundersova)
Klobouk v mládí bělavý, později šedobéžový až stříbřitě šedý někdy s hnědými tóny, často vodnatě skvrnitý, pavučinovitě vláknitý, s náznakem pavučinového vela na okraji, hladký, někdy šupinovitě rozpukávající, v mládí polokulovitý až kuželovitý, v dospělosti polokulovitě sklenutý až téměř ploše rozložený, 3,5 - 8 cm.
Lupeny v mládí bílé, později šedorůžové až hnědorůžové, středně husté.
Třeň bělavý, našedlý nebo nahnědlý, silný, válcovitý až kyjovitý se silnější bází, podélně vláknitý, 4-10 x 1-2 cm.
Dužnina bílá až nahnědlá, poraněním nemění barvu.
Výtrusný prach hnědorůžový.
Výtrusy 10,5-12 (12,5) x (9,5) 10,5-11,5 (12) mikrometrů. Q = 1 - 1,2.
Roste na jaře pod růžokvětými keři (hloh, trnka) a jilmy (Ulmus).
Pravděpodobně jedlá.
Foto:
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=17123
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=40780
4. Entoloma niphoides (Romagn.) ex Noordel. - Závojenka bílá
Klobouk čistě bílý, slonovinový nebo velmi světle krémový, slabě hygrofánní, v mládí kuželovitý, posléze rozložený, 2-14 cm.
Lupeny v mládí bílé, v dospělosti růžové, bez šedých či hnědých tónů.
Třeň bílý, podélně vláknitý, 4-13 cm.
Dužnina bílá, neměnná.
Výtrusný prach růžový.
Výtrusy 8-10 (11,5) x 7,5-9 (11) mikrometrů. Q = 1 - 1,2.
Roste ve skupinách na jaře pod trnkami a hlohy. Vzácná.
Jedlost neznámá.
Foto:
http://www.swefungi.se/PAGES_DH/Entoloma_niphoides2.html
http://grib.niv.ru/grib/name/entoloma-nifoides.htm
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: út 12. května 2009 0:13 |
|
|
Dnes jsem na existenci více druhů "podtrnek" upozornil na pražské přednášce ČMS a zmínil jsem při tom stránky damyko a toto téma.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Bob Site Admin
Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 12. května 2009 6:56 |
|
|
Osobně jsem je nikdy nenašel - ani jednu
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: út 12. května 2009 12:33 |
|
|
út 12. května 2009 7:56 Bob napsal: |
Osobně jsem je nikdy nenašel - ani jednu |
To si snad děláš legraci?!
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Sley Čestný člen
Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 1594 Bydliště: Ústí nad Labem
|
Zaslal: út 12. května 2009 15:26 |
|
|
út 12. května 2009 7:56 Bob napsal: |
Osobně jsem je nikdy nenašel - ani jednu |
U nás rostou podtrnky už léta u souseda na zahradě pod švestkami. Jelikož on k takovýmto (rozuměj: k lupenatým) houbám nemá důvěru, nechává je vždycky sklidit mě Jinak bych byl na tom podobně jako Bob - tedy bez jediné nalezené podtrnky za celý život...
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: út 12. května 2009 15:31 |
|
|
Choďte na jaře do sadů, koukejte pod hlohy, trnky. Je jich všude dost. V sobotu jsem jich nasbíral v jednom sadu asi tak kilo.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Bob Site Admin
Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 12. května 2009 21:09 |
|
|
út května 12, 2009 1:33 pm Vlkodlak napsal: |
út 12. května 2009 7:56 Bob napsal: |
Osobně jsem je nikdy nenašel - ani jednu |
To si snad děláš legraci?! |
Nikoli
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Nezmar
Založen: 11. 10. 2008 Příspěvky: 456 Bydliště: Zaječice
|
Zaslal: út 12. května 2009 21:17 |
|
|
Bobe, jsem na tom úplně stejně
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Kraken Čestný člen
Založen: 09. 11. 2005 Příspěvky: 2508 Bydliště: Klášterec nad Ohří
|
Zaslal: pá 15. května 2009 14:44 |
|
|
Já jsem se o ně zatím nezajímal, ale když je teď ten houbolov... Myslím, že jsem našel ty samé houby jako Davidus, rostly na okraji louky pod švestkovým mlázím, byly tam i jasany, bezy a hlavně kopřivy. Osobně bych se taky přiklonil k podtrnce, na poraněných místech nemění barvu. Klobouky větších plodnic měly v průměru kolem 10 cm. Lupeny jsou narůžovělé a výtrusný prach růžový až růžovohnědý. Vůně nevýrazná. Ale podle té rozpukané starší plodnice to zase spíš vypadá na tu sadovku.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Kraken Čestný člen
Založen: 09. 11. 2005 Příspěvky: 2508 Bydliště: Klášterec nad Ohří
|
Zaslal: pá 15. května 2009 15:37 |
|
|
út 12. května 2009 16:31 Vlkodlak napsal: |
Choďte na jaře do sadů, koukejte pod hlohy, trnky. Je jich všude dost. V sobotu jsem jich nasbíral v jednom sadu asi tak kilo. |
A můžu se zeptat, co z nich děláš? Mohl jsem jich nasbírat taky kilo, ale vzal jsem jich jen pár na zkoušku.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: pá 15. května 2009 15:53 |
|
|
pá 15. května 2009 15:44 Kraken napsal: |
Ale podle té rozpukané starší plodnice to zase spíš vypadá na tu sadovku. |
Pokud nerůžověly, tak to bude E. clypeatum. Nejlíp je to vidět na červivých plodnicích, změna barvy docela trvá. To rozpukávání dělají za sucha určitě clypeatum i saepium. E. clypeatum může být za sucha dost světlá, je hygrofánní.
Naposledy upravil Vlkodlak dne pá 15. května 2009 15:56, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: pá 15. května 2009 15:54 |
|
|
pá 15. května 2009 16:37 Kraken napsal: |
A můžu se zeptat, co z nich děláš? Mohl jsem jich nasbírat taky kilo, ale vzal jsem jich jen pár na zkoušku. |
Nejsem žádný velký kuchař, ale hodí se myslím do všeho. Pod maso, smaženice, já jsem si je tentokrát dal do těstovin. Mají příjemnou konzistenci. Možná by se daly i naložit, co já vím.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Kraken Čestný člen
Založen: 09. 11. 2005 Příspěvky: 2508 Bydliště: Klášterec nad Ohří
|
Zaslal: pá 15. května 2009 16:33 |
|
|
pá 15. května 2009 16:53 Vlkodlak napsal: |
Pokud nerůžověly, tak to bude E. clypeatum. Nejlíp je to vidět na červivých plodnicích, změna barvy docela trvá. To rozpukávání dělají za sucha určitě clypeatum i saepium. E. clypeatum může být za sucha dost světlá, je hygrofánní. |
Ale určitě to netrvá hodiny? Byl jsem se teď na ně podívat do ledničky a barvu nezměnily. U toho rozpraskání jsem vycházel z toho, co je psáno výše. U E. clypeatum se o tom nezmiňuješ. Takže si je označím jako závojenky podtrnky.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Martin Kříž
Založen: 08. 11. 2005 Příspěvky: 2638 Bydliště: Ústí nad Labem
|
Zaslal: pá 15. května 2009 23:55 |
|
|
Podtrnky by přece jen neměly být tak moc světlé...
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: so 16. května 2009 0:09 |
|
|
so 16. května 2009 0:55 Martin Kříž napsal: |
Podtrnky by přece jen neměly být tak moc světlé... |
Neměly, však já taky nejsem žádný expert, co by se jimi zabýval desítky let Kdyby to růžovělo (jako že může, protože v lednici se oxidační reakce potlačí) tak to beru jako jasné saepium. Zřejmě tahle skupina potřebuje trochu studia a vůbec by neškodilo se tomu příležitostně pár let věnovat.
Třeba tyhle http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=152796&poradie=17 mi připadají jako E. niphoides, ale z jedné fotky těžko soudit...
Jinak ty popisy jsem nějak zbastlil ze své praxe a ze zmíněných knih, snažil jsem se vypíchnout rozdíly, ale neodfláknout popis jako takový. Nemám vůbec rád popisy!
|
|
Návrat nahoru |
|
|
|