Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
mat60 Čestný člen

Založen: 02. 12. 2005 Příspěvky: 2571 Bydliště: Paskov
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
mat60 Čestný člen

Založen: 02. 12. 2005 Příspěvky: 2571 Bydliště: Paskov
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
mat60 Čestný člen

Založen: 02. 12. 2005 Příspěvky: 2571 Bydliště: Paskov
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
J. Č.
Založen: 18. 03. 2006 Příspěvky: 74 Bydliště: Bratislava-Petržalka
|
Zaslal: čt 05. června 2008 9:54 |
 |
|
Presne tieto dva druhy - S. scutellata a S. crinita som tipoval aj ja. Niektorí autori píšu, že S. crinita je bežnejší druh, iní vôbec S. crinita neuznávajú a považujú ju za S. scutellata. Ja sa vyjadriť neviem, lebo som ich podrobne neštudoval.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: čt 05. června 2008 10:50 |
 |
|
Servus Jánko! Dlho si nebol
No, a jak se tedy rozlišují? V jednom francousky psaném klíči viz.: http://www.ascofrance.com/doc/uploads/45.pdf je rozhodujícím bodem tento:
35a. Ascospores ornées de verrues et / ou de verrue et de crêtes reliées, 0,3-1,4 microns de large et 0,5-1,3 microns de haut. Ascospores légèrement pointues.
... 36a. Ascospores, 16,8-19,4 x 8,8-12,2 microns. Verrues, 0,3-1,4 microns de large par 0,5-1,3 microns de haut, partiellement réunies. Scutellinia jungneri.
... 36b. Ascospores, 17,4-22,8 x 10,6-13,1 microns. Verrues et crêtes, 0,3-1,2 microns de large par 0,5-0,9 microns de haut. Scutellinia scutellata.
35b. Ascospores finement ornées de verrues et de côtes sinueuses, 0,2-0,8 microns de large par 0,2-0,6 microns de haut. Ascospores aux extrémités arrondies.
... 37a. Ascospores, 21,1-27,4 x 13,6-16,4 microns. Scutellinia pilati.
... 37b. Ascospores, 16,6-21,2 x 11,1-13,8 microns. Scutellinia crinita.
Jenže tej fránině fakt nerozumím
Mat60 mne upozornil na klíč v němčině, kde je asi něco podobného, a Olda mi pomohl s překladem:
a) Ascosporen mit Warzen und / oder zusammenfliessenden Warzen und Rippen, 0,3 - 1,4 mikrom breit und 0,5 - 1,3 mikrom hoch, Ascosporen mit leicht zugespitzten Enden.
... a1) Ascosporen 16,8 - 19,4 x 8,8 - 12,2 mikrom, Warzen 0,3 - 1,4 mikrom breit, bei einer Höhe von 0,5 - 1,3 mikrom, teilweise zusammenfliessend. Tohle moc nechápu.
... a2)
b) Ascosporen deutlich skulpturiert mit Warzen und gewundenen Graten 0,2 - 0,8 mikrom breit, bei einer Höhe von 0 - 0,6 mikrom, Ascosporen mit abgerundeten Enden.
... b1)
... b2)
česky:
a) askospory bradavčité a/nebo slitěbradavčité a hřebínkaté 0,3-1,4 široké a 0,5-1,3 vysoké, spory s lehce zašpičatělými konci.
... a1) Askospory 16,8 - 19,4 x 8,8 - 12,2 mikrom, bradavičky 0,3 - 1,4 mikrom široké, 0,5 - 1,3 mikrom. Scutellinia jungneri (P. Henn.) Clém.
... a2) Askospory 17,4 - 22,8 x 10,6 - 13,1 mikrom, bradavičky a hřebínky 0,3 - 1,2 mikrom široké a 0,5 - 0,9 mikrom vysoké. Scutellinia scutellata (L.: Fr.) Lamb.
b) askospory zřetelně skulptované s bradavkami a patrnými hřebínky 0,2-0,8 široké, vysoké 0-0,6 um, spory se zaoblenými konci.
b1) Askospory 21,1 - 27,4 x 13,6 - 16,4 mikrom. Scutellinia pilatii (Velen.) Svrc.
b2) Askospory 16,6 - 21,2 x 11,1 - 13,8 mikrom. Scutellinia crinita (Bull.: Fr.) Lamb.
Další klíče a odkazy viz. téma rodu: Klíči - rod Scutellinia
Naposledy upravil Bob dne út 17. června 2008 14:29, celkově upraveno 4 krát |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 17. června 2008 14:02 |
 |
|
Takže jsme s Oldou rozhodli , že ty Jirkovy jsou scutellinia crinita neb nemají ani náznakem zašpičatělé výtrusy, což by scutellata míti měla. Ty matovy vypadají stejně tvarem, a zdá se mi i rozměrem. Je to tak Mate?
Tímto téma považujme za uzavřené. Trochu to zedituji a přesunu do DAtlasu.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
mat60 Čestný člen

Založen: 02. 12. 2005 Příspěvky: 2571 Bydliště: Paskov
|
Zaslal: út 17. června 2008 14:28 |
 |
|
17. června 08, 14:02 Bob napsal: |
Takže jsme s Oldou rozhodli , že ty Jirkovy jsou scutellinia crinita neb nemají ani náznakem zašpičatělé výtrusy, což by scutellata míti měla. Ty matovy vypadají stejně tvarem, a zdá se mi i rozměrem. Je to tak Mate?
Tímto téma považujme za uzavřené. Trochu to zedituji a přesunu do DAtlasu. |
Může být . Ani ty moje nemají vůbec žádné náznaky zašpičatění. Nebo to nevidím? Jenže ani ty staré co máme tady: http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?t=1151 zašpičatělé výtrusy nemají ani náznakem. Asi to bude všechno úplně stejný druh. Něco s tím udělej a jak to tak vidím, tak je i skoro jedno co .
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 17. června 2008 14:33 |
 |
|
Ty co jsou zmikroskopovaný a jsou ukázány rozměry jsou crinita a ostatní ponecháme jako scutellata ... když to gekko trvdí není důvod nevěřit
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
novotmil Čestný člen
Založen: 27. 04. 2007 Příspěvky: 221 Bydliště: Trutnov
|
Zaslal: ne 29. června 2008 18:33 |
 |
|
Bobe - co znamená askospory zřetelně "skulptované"?
Mám teď zmikroskopované čtyři kosmatky a nejsem schopnej je jednoznačně určit. Potřeboval bych pořádný klíč v češtině.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: po 30. června 2008 10:00 |
 |
|
no, já to cítím tak, že jsou "3D-ornamentované", to jest, že jsou patrné nějaká ty hřebínky a bradavičky ...
ohledně určování: a) zkus projít klíče v tématu rodu scutellinia, b) založ téma, dej fotky a mikrocharakteristiky ... víc hlav víc ví.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Kraken Čestný člen

Založen: 10. 11. 2005 Příspěvky: 2508 Bydliště: Klášterec nad Ohří
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Jirka Kohl Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 1962 Bydliště: Kladno
|
Zaslal: út 28. července 2009 10:39 Předmět: Re: Scutellinia - kosmatka |
 |
|
út července 28, 2009 9:42 Kraken napsal: |
... Případný exikát by nebyl problém... |
Tomu věřim !
_________________ Jirka Kohl |
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 28. července 2009 11:57 |
 |
|
Nádhera!!! Míti to takhle na zahradě ... hodiny bych u nich vydržel Myslím, že hlavní "problém těch fotek" jsou odlesky ... snad by pomohl polarizační filtr. Pokud chceš vědět, která z kosmatek to je, tak jedině mikroskop a někdo, kdo se v nich vyzná. Vzhledem k tomu kolik jich je, bych to mohl na části zkusit také. Stačí mi jedna dobře vyzrálá což se špatně poznává, takže, kdyby jsi vybral cca. 5 kousků, které vypadají nejstarší (nikoli nejhezčí), tak bych to mohl zkusit.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Joeking

Založen: 01. 10. 2008 Příspěvky: 280 Bydliště: Brno
|
Zaslal: út 28. července 2009 13:19 |
 |
|
Našel jsem minuly tyden na smrku jednu stejně vypadající a podle mikorskopu a Fungi of switzerland to byla Scutellinia scutellata...ale urcovat to podle obrazku je osidne...
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
|