Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Křemenáč hnědý ?
Jdi na stránku 1, 2  Další
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Určovna - Vše okolo určování hub
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne 20. září 2009 23:09
  Předmět: Křemenáč hnědý ?
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Včera jsem nalezl několik plodnic podobných křemenáči hnědému ( zcela scházela červená barva), který má být velmi podobný křemenáči osikovému (ten je bez oranžové barvy - jeho hnědá varieta), ale ten má třeň světlý až bílý. Ty plodnice, které jsem nalezl já, vyrostly v místech, kde jsem v minulosti našel vždy jen křemenáče krvavé a ani jednoho osikového. Vzhledem k velmi intenzivnímu zbarvení šupinek na třeni i u mladé plodnice se domnívám, že by mohlo jít o hnědou varietu křemenáče krvavého u níž schází červená barva. V okolí rostly osiky, duby a vrby. I když jsem se koukal, že rozdíly mezi křemenáčem hnědým, osikovým a krvavým jsou v mikroznacích minimální, na exsikátu pracuji (suší se), kdyby ho bylo třeba. S jistotou mohu konstatovat, že to nebyl kozák topolový.


   132.13 kB    
19.9.2009
Písecko
SDC11527.JPG
   SDC11527.JPG

   146.32 kB    
19.9.2009
Písecko
SDC11541.JPG
   SDC11541.JPG

   90.08 kB    
Po rozkrojení
SDC11631.JPG
   SDC11631.JPG

   92.21 kB    
Po 50 minutách
SDC11653.JPG
   SDC11653.JPG
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt 24. září 2009 18:33 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Opravdu nikdo z vás nemá tušení, jestli je to křemenáč hnědý (osikový) nebo hnědá varieta jiného křemenáče? Křemenáče hnědého jsem před několika lety našel a měl třeň téměř čistě bílou jako křemenáč osikový, bohužel jeho foto nemám. Výše zobrazené plodnice vypadají co se třeně týče dost odlišně. Zajímalo by mě, jestli někdo ví, kolik existuje hnědých variant křemenáčů. Nevím kolik je tu lidí specializujícich se na hřibovité houby, vím akorát o Michalu Mikšíkovi, ale ten k tomu zatím nic nenapsal. Předem díky za pomoc a váš čas.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: pá 25. září 2009 8:03 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

čt září 24, 2009 6:33 pm Míra napsal:
... ale ten k tomu zatím nic nenapsal. Předem díky za pomoc a váš čas ...


Ne každý je tu každý den Wink Koukni do seznamu uživatelů kdy tu byl naposled. Případně mu "cinki" na SZ nebo email Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1886
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: so 26. září 2009 2:28 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Křemenáč hnědý má být Leccinum decipiens (Singer) Pilát & Dermek, resp. podle IF Leccinum aurantiacum var. decipiens Singer 1966?

Varieta nebo druh je samozřejmě projekce názoru autora.

Uvádět při odborném dotazu česká jména není dobrý nápad. Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DavidusCZ



Založen: 06. 10. 2008
Příspěvky: 1111
Bydliště: Chomutov

PříspěvekZaslal: so 26. září 2009 8:53 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Já bych bral v potaz, zda dotaz položil "houbař" v sekci určovna,páč se "někde" dozvěděl, že existuje hnědej křemenáč,nebo zda se ptá zkušený mykolog. Sám bych nevěděl na jaký latinský název se ptát.....resp. neptal bych se asik vůbec,páč určování třeba křemenáče na základě barvy klobouku jen víří dohady.Málokdy vyroste třeba K.dubový v čisté dubině....tam kde mi rostou je smrk, dub, bříza,osika.Proto je sem ani nedávám. Ale je to věc názoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so 26. září 2009 10:59 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Ptá se houbař, kterého zajímají houby nejen jako poživatina. Uznávám, dotaz je odbornější, a proto zkusím v dotazu přidat k českým názvům i latinské podle knihy Hřibovité houby od Šutary, Mikšíka a Jandy.
Nalezl jsem několik plodnic podobných křemenáči hnědému - Leccinum rufum var. descipiens (Singer) Klofac (zcela scházela červená barva), který má být velmi podobný křemenáči osikovému - Leccinum rufum (Schaeff.) Krisel, ale ten má třeň světlý až bílý. Ty plodnice, které jsem nalezl já, vyrostly v místech, kde jsem v minulosti našel vždy jen křemenáče krvavého - Leccinum aurantiacum (Bull.) Gray a ani jednou křemenáče osikového - Leccinum rufum (Schaeff.) Krisel. Vzhledem k velmi intenzivnímu zbarvení šupinek na třeni i u mladé plodnice se domnívám, že by mohlo jít o hnědou varietu křemenáče krvavého - Leccinum aurantiacum (Bull.) Gray u níž schází červená barva. V okolí rostly osiky, duby a vrby. Koukal jsem se, že rozdíly mezi Leccinum rufum var. descipiens (Singer) Klofac , Leccinum rufum (Schaeff.) Krisel a Leccinum aurantiacum (Bull.) Gray jsou v mikroznacích minimální. Exsikát mám, kdyby ho bylo třeba.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1886
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: so 26. září 2009 11:26 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Leccinum decipiens, případně L. aurantiacum var. decipiens, je hnědý křemenáč, rostoucí pod osikami. Nemá nic společného s L. rufum.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so 26. září 2009 11:58 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

OK, vycházel jsem z výše jmenované knihy, kde je napsáno, že Leccinum decipiens, případně L. aurantiacum var. decipiens je hnědá varieta Leccinum rufum a je zde nazván latinským názvem Leccinum rufum var decipiens. Bohužel zjišťuji, že v latinském názvosloví se používá pro jeden druh více názvů lišících se dle autorů atlasů Sad .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka Kohl
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 1962
Bydliště: Kladno

PříspěvekZaslal: so 26. září 2009 16:53 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Já bych v tom nehledal takovou vědu.....Stejně jako u k. osikovýho existuje varieta s více či méně hnědou pokožkou klobouku o který se tady ted bavíte, tak existuje i u křemenáče krvavýho....už sem se s tím párkrát setkal, většinou se tak děje v sušším období.
_________________
Jirka Kohl
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: út 15. prosince 2009 16:40 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

so září 26, 2009 10:26 am Vlkodlak napsal:
Leccinum decipiens, případně L. aurantiacum var. decipiens, je hnědý křemenáč, rostoucí pod osikami. Nemá nic společného s L. rufum.

Toto je nerozumné napsat v momentě, kdy je v ČR nejvíce rozšířen atlas J. Šutary pojímající tento křemenáč jako L. rufum var. decipiens...

K tomu, co je na fotce: Podle třeně to nemá nic společného s L. rufum. Zřejmě bych se nesnažil hovořit o nějaké varietě, pouze o do hněda zbarvené plodnici, a to křemenáče krvavého (případně dubového, tvořil-li mykorhizu s dubem a chceme-li tyto dva stále rozlišovat).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út 15. prosince 2009 17:57 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 15. prosince 2009 15:40 Martin Kříž napsal:


K tomu, co je na fotce: Podle třeně to nemá nic společného s L. rufum...


Díky za odpověď, proto jsem se ptal, protože L. rufum var. decipiens podle mé zkušenosti i dle výše zmiňovaného atlasu vypadá jinak. Na tom místě jsem ten den našel poprvé a hned několik plodnic společně s plodniceni Leccinum aurantiacum - Křemenáč krvavý. Až do toho dne jsem tam nacházel z rodu Leccinum pouze Leccinum aurantiacum. Nevím s kterým druhem stromu tvoří v tomto místě mykorhizu, protože tam roste dub i osika. Lokalitu budu v příštích letech sledovat, jestli se nějaké hnědé plodnice znovu objeví. Exsikát mám pro případ potřeby uschován.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 15. prosince 2009 23:03 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Jednou jsem ve smíšeném lesíku (osika, javor, dub, a další ... jak říká Boletus "u šachty") našel také křemenáče hodně do hněda, v prvním momentu jsem ani neuvažoval, že je to křemenáč, pak už ano, prostě takový krvavý či dubový hodně do hněda.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út 15. prosince 2009 23:39 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tyhle plodnice měly klobouky pouze hnědé a třeně byly také bez příměsi jakéhokoli odstínu červené barvy, jinak ale vypadaly úplně stejně jako plodnice křemenáčů krvavých. Škoda, že nerostly, tak blízko vedle sebe, aby byl vidět barevný rozdíl. Příště (jestli tam ještě vyrostou) jednoho křemenáče krvavého před focením pro porovnání přesadím do blízkosti toho hnědého.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mykožrút



Založen: 25. 12. 2009
Příspěvky: 301
Bydliště: Žilina

PříspěvekZaslal: ne 06. března. 2011 13:07
  Předmět: Leccinum decipiens/Kozák hnedý
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Už roky nachádzame tieto kozáky na viacerých miestach na poliach poza dedinu i krajom lesa,no vždy len pod osikami.Rastú celkom bežne spolu s osikáčmi,prvé plodnice zvyčajne ešte trochu skôr,ako osikáče.Vytvárajú robustné plodnice a bežne sa používajú na konzum.Tu si s ich určovaním nikto hlavu neláme a pre našincov sú všetko brezáky.Kedysi sme ich určili ako kozáky hnedé,keďže zodpovedali Dermekovým popisom.Kozák topoľový bol vtedy vylúčený.Len mi je divné,že by mal byť podľa dostupných informácií pomerne vzácny,rásť hlavne v jeseni pod topoľom bielym,len zriedka i pod osikami.Môže byť jeho bežný a pravidelný výskyt normálny,alebo je niekde chyba?


   186.38 kB    
22.7.2010. Žilina - Trnové
K.hnedý.JPG
   K.hnedý.JPG
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Teri



Založen: 23. 06. 2009
Příspěvky: 800
Bydliště: Pardubice/Hradec Králové

PříspěvekZaslal: ne 06. března. 2011 19:02 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

ne 06. března. 2011 12:07 mykožrút napsal:
Už roky nachádzame tieto kozáky na viacerých miestach na poliach poza dedinu i krajom lesa,no vždy len pod osikami.Rastú celkom bežne spolu s osikáčmi,prvé plodnice zvyčajne ešte trochu skôr,ako osikáče.Vytvárajú robustné plodnice a bežne sa používajú na konzum.Tu si s ich určovaním nikto hlavu neláme a pre našincov sú všetko brezáky.Kedysi sme ich určili ako kozáky hnedé,keďže zodpovedali Dermekovým popisom.Kozák topoľový bol vtedy vylúčený.Len mi je divné,že by mal byť podľa dostupných informácií pomerne vzácny,rásť hlavne v jeseni pod topoľom bielym,len zriedka i pod osikami.Môže byť jeho bežný a pravidelný výskyt normálny,alebo je niekde chyba?


Podle mě je to kozák topolový. Pokud myslíš pravidelným výskytem opakovaný výskyt na stejné lokalitě, pak Ti odpovím z vlastní zkušenosti, že může. Okolo HK máme několik lokalit, kde ho nacházíme každoročně několikrát. Roste nejen pod topolem bílým, ale i pod jinými topoly včetně osiky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Určovna - Vše okolo určování hub Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory