Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Barvy, barvy, barvy :-)
Jdi na stránku 1, 2  Další
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Potlach - Diskuse jen tak aneb přišel jsem si pokecat
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: ne 10. října 2010 20:55
  Předmět: Barvy, barvy, barvy :-)
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Také máte občas probém nějak přesněji charakterizovat barvu houby, jejích lupenů, třeně, dužniny...? Já na to narážím docela často. Samozřejmě existují nějaké barevné kombinace jako třeba masověrůžová, rezavěhnědá, bíločerná Very Happy apod. Tak mě ale napadlo, jestli třeba neexistuje nějaký vzorník, který by si člověk třeba vytiskl a pak podle něj mohl charakterizovat barvu přesněji. Je jasné, že u některých druhů je to zbytečné, protože jsou barevně dost proměnlivé, ale někde by to určitě nebylo marné. Nevíte o něčem takovém?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Míra



Založen: 20. 04. 2009
Příspěvky: 389
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne 10. října 2010 21:11 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Třeba takový? http://www.dirp.cz/vzornik-barev-ral Ale nejsou tam ty názvy česky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sley
Čestný člen


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 1594
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: ne 10. října 2010 21:12 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

No, vnímání barev může mít každý člověk trochu jiné, navíc na fotkách (zejména na mých Very Happy ) vypadá houba barevně často úplně jinak, než v lese Very Happy
Ale já mám spíš než s barvami problém s vůněmi - pokud je u nějaké houby v atlase např. poznámka, že houba má "výrazný štěničný pach", pak mi to k ničemu není, protože přesto, že mi bude za chvíli 50, netuším, jak voní (nebo jak smrdí) štěnice... Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
pavka



Založen: 04. 07. 2010
Příspěvky: 98
Bydliště: Hořice

PříspěvekZaslal: ne 10. října 2010 21:18 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tyto vzorníky se dodávají též v přenosné podobě http://www.vzorniky.cz/vzorniky/pastels?gclid=CPDVsfSAyaQCFUUYzQodLh1mjg Jen nevím, zda se to tu ujme, např. popis: klobouk RAL 6011, rourky RAL 1028, třeň RAL 7035 hřib smrkový Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu MSN Messenger
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 11. října 2010 7:27 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

popsat barvu číslem nebo názvem je potřeba pro počítače ... bych se přidržel srovnání s nějakým všem dobře známým standardem, snad se tím alespoň částečně odstraní i to, že každý vidí barvy trochu jinak ... hnědá jako hořká čokoláda je prostě výrazně lepší než pouhé tmavě hnědá ... protože někdo může mít hnědou hořké čokolády klidně za světle hnědou Smile Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: po 11. října 2010 13:11 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Jasně. Mě nejde o to popsat to číselně (i když jako tvůrci webů a grafiky by to nebyl problém Very Happy) Spíš jsem měl na mysli nějaký vzorník, kde by byla barva a u ní třeba napsáno "hořká čokoláda" "rezavý drát", "krev" apod. Very Happy Navíc - včera jsem v lese u jedné houbičky popsal barvu jako tmavě hnědou, vzal jsem si domů vzorek na przkoumání a doma jsem zjistil, že je to určitě rezavá maximálně rezavě hnědá než tmavě hnědá. Prostě v tom lese je často dost šero, teď na podzim je všude žlutého listí a ono to všechno přece jen ty barvy houbiček dost ovlivní. Takhle kdyby měl člověk vzorník, tak je to v pohodě - přiloží jej k houbě a obě dvě barvy (jak houby tak na vzorníku) budou ovlivněny zhruba stejně...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1886
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: út 12. října 2010 18:14 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Takové vzorníky existují, ale nejsou ani levné ani příliš kapesní. Barvy podle vzorníků dával do popisů tuším A. Dermek.
_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: út 12. října 2010 18:47 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

út 12. října 2010 17:14 Vlkodlak napsal:
Takové vzorníky existují, ale nejsou ani levné ani příliš kapesní. Barvy podle vzorníků dával do popisů tuším A. Dermek.


No já mám jeden Dermekův atlas (společně s Lizoněm) a tam jsou barvy popsány "normálně". No, tak pokud není žádný pořádný kapesní vzorník, asi si budu muset udělat svůj Very Happy A jelikož trochu dělám s grafikou, tak to možná i vyjde Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: po 22. listopadu 2010 8:37 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tak přece jen někdo určuje barvy podle nějakého vzorníku. Teď čtu jednu prácičku o voskovkách a je tam popis některých druhů. Například u šarlatové je uvedeno:

"Povrch klobouku šarlatový (8.75 R 4.5/1.6), chromově oranžový (2.5 YR 6.0/16.0), okraj oranžově žlutý (10.0 YR 8.0/14.0)."

Stejným způsobem je tam popsána barva třeně a hymenoforu. Jen mi teda není jasné to označení barev - zjevně ta velká písmena označují barvy (Yellow, Red), protože třeba u dalšího druhu se zelenými barvami je tam uvedené i G nebo N (to N bude něco jako šedá, ale nevím z jakého je to anglického slova).

Netušíte někdo jak by tento systém označování barev mohl fungovat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: po 22. listopadu 2010 9:52 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

22. listopadu 10, 7:37 ram2007 napsal:
Tak přece jen někdo určuje barvy podle nějakého vzorníku. Teď čtu jednu prácičku o voskovkách a je tam popis některých druhů. Například u šarlatové je uvedeno:

"Povrch klobouku šarlatový (8.75 R 4.5/1.6), chromově oranžový (2.5 YR 6.0/16.0), okraj oranžově žlutý (10.0 YR 8.0/14.0)."

Stejným způsobem je tam popsána barva třeně a hymenoforu. Jen mi teda není jasné to označení barev - zjevně ta velká písmena označují barvy (Yellow, Red), protože třeba u dalšího druhu se zelenými barvami je tam uvedené i G nebo N (to N bude něco jako šedá, ale nevím z jakého je to anglického slova).

Netušíte někdo jak by tento systém označování barev mohl fungovat?


Tušíme Very Happy a není to úplně triviální záležitost. Jedná se o Munsellovu barevnou škálu, resp. barevný prostor, resp. Munsellův systém atd. Barva se definuje třemi hodnotami: hue, value a chroma. Na webu je možné najít podrobnější popisy. např. v obligátní Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Munsell_color_system

Ono to objektivní hodnocení barev je docela věda a pochybuju, že to je v mykologii reálně použitelné. Pro měření barevnosti se používají buď srovnávací tabulky, např. Munsellovy nebo ještě lépe a objektivněji přístroj - kolorimetr (spektrofotometr). Spektrofotometr je sice fajnová věc, je to ale taky poměrně drahá hračka. To aby si pak člověk sebou do lesa bral i nosiče a bodyguarda Very Happy.

Něco takového by bylo optimální Very Happy. Zkoušel jsem to.
http://www.bas.cz/x-rite/xrite_color_eye_xth.php
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: po 22. listopadu 2010 10:07 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Super. Díky za nasměrování. Pročetl jsem si to zatím v té Wikipedii a je to zajímavé a už to začínám chápat Smile Já teda dělám webové stránky takže barvy zapisuju v RGB kódu tak mi nějaké číselné označování barev není vůbec cizí.

Co se týká té použitelnosti v mykologii myslím, že by to mohlo být použitelné. Aspoň třeba částečně. Nebo aspoň třeba nějaký ten vzorník. Poslední dvě neděle jsem vyrazil na voskovky - minulý týden bylo zatažené, včera bylo jasno. Byl jsem sice na jiných lokalitách, ale našel jsem dva shodné druhy - šarlatovou a granátovou. U té šarlatové to ani nebylo znát, ale třeba u té granátové byly přece jen ty barvy mírně odlišné. Včera byly doslova zářivé a syté, naproti tomu ten minulý týden za zatažené oblohy byly bledé. Jednoduše a prostě - minulý týden bych je slovně popsal trochu jinak než včera. Anebo jiný příklad - minulý týden jsem v husté a tím pádem dost tmavé smrčině narazil na hvězdovky. Udělal jsem pár fotek, slovní popis a jednu jsem si vzal pro jistotu domů. A ty barvy u ní byly za jasného světla hodně odlišné. Proto si myslím, že nějaký ten vzorník by určitě nebyl špatná věc...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: po 22. listopadu 2010 12:35 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Chápu. To pak ale nezbývá, než si opatřit nějaký ten vzorník a tahat ho sebou na houby. Jenže to je kniha a nijak levná; cca 1000 USD. Taky je potřeba si rozmyslet, zda je lepší škála pro matné nebo lesklé barvy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Roman Manak



Založen: 08. 07. 2009
Příspěvky: 1379
Bydliště: Veselí nad Moravou

PříspěvekZaslal: po 22. listopadu 2010 12:56 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po 22. listopadu 2010 11:35 mat60 napsal:
Chápu. To pak ale nezbývá, než si opatřit nějaký ten vzorník a tahat ho sebou na houby. Jenže to je kniha a nijak levná; cca 1000 USD. Taky je potřeba si rozmyslet, zda je lepší škála pro matné nebo lesklé barvy.


1000 USD? To je dost. To raději zůstanu u klasického určování barev Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlkodlak



Založen: 16. 03. 2007
Příspěvky: 1886
Bydliště: Praha, Böhmen

PříspěvekZaslal: út 23. listopadu 2010 2:17 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

po 22. listopadu 2010 9:07 ram2007 napsal:
Super. Díky za nasměrování. Pročetl jsem si to zatím v té Wikipedii a je to zajímavé a už to začínám chápat Smile Já teda dělám webové stránky takže barvy zapisuju v RGB kódu tak mi nějaké číselné označování barev není vůbec cizí.

Co se týká té použitelnosti v mykologii myslím, že by to mohlo být použitelné. Aspoň třeba částečně. Nebo aspoň třeba nějaký ten vzorník. Poslední dvě neděle jsem vyrazil na voskovky - minulý týden bylo zatažené, včera bylo jasno. Byl jsem sice na jiných lokalitách, ale našel jsem dva shodné druhy - šarlatovou a granátovou. U té šarlatové to ani nebylo znát, ale třeba u té granátové byly přece jen ty barvy mírně odlišné. Včera byly doslova zářivé a syté, naproti tomu ten minulý týden za zatažené oblohy byly bledé. Jednoduše a prostě - minulý týden bych je slovně popsal trochu jinak než včera. Anebo jiný příklad - minulý týden jsem v husté a tím pádem dost tmavé smrčině narazil na hvězdovky. Udělal jsem pár fotek, slovní popis a jednu jsem si vzal pro jistotu domů. A ty barvy u ní byly za jasného světla hodně odlišné. Proto si myslím, že nějaký ten vzorník by určitě nebyl špatná věc...

To je do značné míry nesmysl. Houby mají tendenci měnit barvy v širokém rozmezí, zejména hygrofánní druhy.

Navíc kolorimetrie nemá smysl pro všechny, kdo nemají kalibrované výstupní zařízení, na kterém budou obraz pozorovat - monitor, tiskárnu, projektor... A nejen toto zařízení, ale i osvětlení, ve kterém je obraz či sám subjekt pozorován. Jak známo, barva osvětlení má velký vliv na subjektivní barvu předmětu. Atd, a vůbec...

_________________
;°|<
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mat60
Čestný člen


Založen: 02. 12. 2005
Příspěvky: 2571
Bydliště: Paskov

PříspěvekZaslal: út 23. listopadu 2010 9:12 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

23. listopadu 10, 1:17 Vlkodlak napsal:

To je do značné míry nesmysl. Houby mají tendenci měnit barvy v širokém rozmezí, zejména hygrofánní druhy.

Navíc kolorimetrie nemá smysl pro všechny, kdo nemají kalibrované výstupní zařízení, na kterém budou obraz pozorovat - monitor, tiskárnu, projektor... A nejen toto zařízení, ale i osvětlení, ve kterém je obraz či sám subjekt pozorován. Jak známo, barva osvětlení má velký vliv na subjektivní barvu předmětu. Atd, a vůbec...


Ono je to trošku jinak. Vlkodlak lehce plácá Very Happy. Kolorimetrie je postup jak barvy posuzovat objektivně, bez vlivů barvy osvětlení, typu zařízení atd. To co vidíme při různé barevné teplotě nebo na fotkách může být ovlivněné, pozice barvy v nějakém barevném systému je ale konstantní a objektivní.
Je fakt, že u hub bude obrovský, až neřešitelný problém s barevnou variabilitou, změna barvy při vysychání je ale kolorimetricky dobře řešitelná. V Munsellovém prostoru se při změně obsahu vody mění obvykle jen jeden parametr.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> Potlach - Diskuse jen tak aneb přišel jsem si pokecat Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory