Obsah fóra DAMyko
Domov Amatérských Mykologů
Geoglossum uliginosum - Pazoubek bažinný
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Pantáta
Čestný člen


Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 1584
Bydliště: Praha 6 - Dejvice

PříspěvekZaslal: čt 25. října 2007 9:08 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Aha - přehrádka od slova přehradit - už to taky chápu Smile Tak to jich je fakt 7 ....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: čt 25. října 2007 9:26 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Laughing Laughing Laughing To mne nenapadlo !!! Smile No jo, jde o to, kolik je tam přehrádek a nikoli ... kompartmentů? ... pokojíčků Wink ... Jen tak co jsem odpozoroval, je více než evidentní, že nejprve vznikne ta přepážka uprostřed, pak se pokojíčky rozdělí znavu napůl (celkem již 3 přehrádky), a pak vše zase napůl (celkem již 7 přehrádek), pak by následovalo 15 přehrádek a pak 31 ... (N+1) = 2N +1 ... jakékoli jiné počty jsou obvykle důsledkem špatného nebo neúplného vývoje. Taky jse vidět, že některé přehrádky jsou viditelné méně než ty co už tam jsou ... vývoj je postupný. Klidně bych střelil, že výsledný počet přehrádek se odvíjí od délky výtrusy, neboli, že velikost pokojíčků je plus mínu konstantní ... jen takový matematický pohled Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: čt 25. října 2007 9:39 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Jánko, odkud čerpáš? Ono by asi bylo fajn to naše určování k něčemu vstáhnout protože jak se zdá zdroje se různí ... zde například o kulovitých terminálních buňkách parafýz nic není, resp. je tam něco jiného. Nejen zde: http://www.botanicus.org/primeocr/botanicus5/b13022520/31753003413611/31753003413611_0066.txt
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jan Gaisler
Čestný člen


Založen: 29. 08. 2006
Příspěvky: 735
Bydliště: Rychnov u Jablonce

PříspěvekZaslal: čt 25. října 2007 13:34 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

No jo Embarassed Já počítal ty rybníčky, co vznikly přehrazením Confused
_________________
honza
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
J. Č.



Založen: 18. 03. 2006
Příspěvky: 74
Bydliště: Bratislava-Petržalka

PříspěvekZaslal: ne 18. listopadu 2007 1:13 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

25. října 07, 8:39 Bob napsal:
Jánko, odkud čerpáš? Ono by asi bylo fajn to naše určování k něčemu vstáhnout protože jak se zdá zdroje se různí ... zde například o kulovitých terminálních buňkách parafýz nic není, resp. je tam něco jiného. Nejen zde: http://www.botanicus.org/primeocr/botanicus5/b13022520/31753003413611/31753003413611_0066.txt


Informácie čerpám z Nordic Macromycetes Vol. 1, 2, 3
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: po 19. listopadu 2007 9:54 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tož ho přesunem, ne? Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jan Gaisler
Čestný člen


Založen: 29. 08. 2006
Příspěvky: 735
Bydliště: Rychnov u Jablonce

PříspěvekZaslal: čt 18. února 2010 18:13 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tak Ti Bobe nevím. Posílal jsem plodnice z tohoto místa panu Brianu Spoonerovi, ten se pazoubky zabývá. Zmikroskopoval to a jeho verdikt zní G. uliginosum. Buď na tom místě roste více druhů, což není úplně vyloučeno, anebo je něco špatně, ale nevím co.
_________________
honza
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: čt 18. února 2010 18:27 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

G. glabrum je rašeliništní druh.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jan Gaisler
Čestný člen


Založen: 29. 08. 2006
Příspěvky: 735
Bydliště: Rychnov u Jablonce

PříspěvekZaslal: čt 18. února 2010 23:02 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Na tomto místě to je dosti vlhké, ale rašeliničtě to určitě není. Zřejmě to všechno bude G. uliginosum. Martine, nějaké plodnice sis bral tenkrát, jak jsme spolu byli na té pastvině. Chtěl jsi to dát někomu na identifikaci - jaké byly výsledky? Máš nějaké informace o rozšíření tohoto druhu v Ćechách?
_________________
honza
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Martin Kříž



Založen: 08. 11. 2005
Příspěvky: 2638
Bydliště: Ústí nad Labem

PříspěvekZaslal: pá 19. února 2010 0:41 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Honzo, G. uliginosum jsem ještě nikdy neurčoval. Bude to znít to nedobře, ale z toho našeho výletu nemám výsledek ani plodnice. Ale nejsou ztraceny, až se mi je podaří dostat zpátky, tak se na to podívám (dnes už bych je nepředával dále Smile ).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 08. února 2011 7:54
  Předmět: Geoglossum uliginosum je definitivní řešení (?)
Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Tož jsem se do něj po čase zase zahrabal. Dle mého amatérského názoru to ten geoglossum glabrum nebude.

Pojďme klíčem Nordic macromycetes Vol. 1 Ascomycetes, COPENHAGEN 2000, pg. 179-180:

1. Spores brown at maturity ... ok
4. Fruitbody not viscid; paraphyses confined to the hymenium ... ok
6. Spores soon and simultaneously septate and coloured ... ok
7. Paraphyses strainght or slightly curved, densely septate, agglutinated or not, +/-constricted at the septa; asci 8-spored. ... ok
9. a zde je háček (?) ... asi ne Wink

buď 9a: Paraphyses agglutinated (spojené, shluklé, slepené), with almost opaque (neprůhledný, tmavý, matný) apex (vrchol); spores fuliginous (začouzené, tmavé, sazovité) ... G. glabrum nebo G. alpinum, z nichž pouze glabrum má kulovitou terminální buňku na parafýzách, ale parafýzy se +/- neshlukují (jako jsem pozoroval u G. fallax) a vrchol není nijak zvlášť neprůhledný.

nebo 9b: Paraphyses not or slightly agglutinated, colored but not opaque, apical cells (vrcholové buňky) not much enlarged; spores dark fuliginous ... G. cookeianum, G. uliginosum, G. simile, z nichž pouze u fuliginosum se zmiňuje kulovitá terminální buňka na parafýzách - což lze chápat jako, že nejsou rozšířeny koncové buňky, ale pouze jedna koncová buňka.

Dále je uvedeno:
Geoglossum glabrum: Paraphyses much constricted at the septa, apical cell +/- globose. Frb 4-10 cm, slender, black; stem slender, smooth, base covered by brown hyphae. Asci 150-180 x 18-22 microns; sp clavate, 7-septate, 65-80 x 6-8 microns, fuliginous (Fig. 178, 186); paraphyses somewhat longer than the asci, agglutinated, the diam. and the colour of the cells increasing toward the apex (up to 15 microns). In bogs, mostly among Sphagnum. (G. sphagnophilum Ehrenb., G. ophioglossoides (L.) Sacc. ss. auct.)

Geoglossum uliginosum: Frb slender; stem long, rugose or squamulose. Stem usually rugose, +/- viscid. Asci 140-175 x 14.5-17 microns. Frb up to 6 cm, black. Sp clavate, 7-septate, 60-80 x 4.5-6 microns; paraphyses not or slightly constricted at the septa, cells tubular, cylindric or pyriform, apex +/- globose. In swampy places (bažinaté místa).

Konstatuji, že obrázek parafýz G. glabrum se vůbec neshoduje s našima! U uliginosum obrázek není, ale popis sedí mnohem mnohem lépe! Když se podívám na rozměry výtrusů a vřecek, tak my máme výtrusy 59.18-82.95 x 4.27-5.29 (Q = 12.325-16.869) average: 72.68 x 4.80 (Q = 15.168); count = 16; délkou tedy sedí o něco lépe na uliginosum, a šířkou pak ještě lépe. Pokud jde o vřecka, tak těch jsem moc nenaměřil: Ratio = 157.48-181.86 x 12.98-14.50 (Q = 11.021-13.515) average: 170.16 x 13.82 (Q = 12.332); count = 6; zde to délkou vypadá snad spíše na glabrum, zatímco šířkou rozhodně spíše na uliginosum.

A zde končím. Navíc ve shodě s odborníkem, který plodnici ze stejného místa určit jako G. uliginosum.

Je to Geoglossum uliginosum Hakalier (1967 ?)
... tedy pravděpodobně totéž co
Geoglossum uliginosum Pers., Observ. mycol. (Lipsiae) 2: tab. 3, fig. 4 (1800) [1799]
Vzhledem k pravděpodobné neexistenci českého názvu ho v analogii k názvům "kytek" majících druhové jméno uliginosum, a v souladu s místem jeho výskytu, křtím na Pazoubek bažinný Wink

Doplněk: Po roce jsem vzal usušenou plodnici a podrobil jí znovu mikroskopii, parafýzy nejsou již tak pěkně kulovité, ale stále je to velmi zřetelné.


Naposledy upravil Bob dne pá 11. února 2011 10:28, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bob
Site Admin


Založen: 04. 11. 2005
Příspěvky: 9090
Bydliště: Kladno-Mimoň

PříspěvekZaslal: út 08. února 2011 10:04 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

A pozor! Narazil jsem na jakousi stránku překladatelů či co, a oni tam mají název prakticky pro všechno. Jakou to má relevanci? Kde to vzali? Většina jich není ani v Antonínovi.

http://www.jtpunion.org/spip/article.php3?id_article=2195

je tam evidentně několik "nepřesností"

geoglossum alpinum pazoubek horský
geoglossum arenarium pazoubek písečný
geoglossum atropurpureum pazoubek tmavočervený
geoglossum cookeianum pazoubek Cookeův
geoglossum cookerianum pazoubek Cookeův
geoglossum difforme pazoubek dvoutvarý
geoglossum fallax pazoubek klamný
geoglossum glabrum pazoubek rašeliníkový, pazoubek černý
geoglossum glutinosum pazoubek mazlavý
geoglossum hakelieri pazoubek Hakelierův
geoglossum hirsutum jazourek srstnatý
geoglossum hookeri jazourek srstnatý
geoglossum nigritum pazoubek hnědočernavý
geoglossum obtusum paluška hasivková
geoglossum ophioglossoides pazoubek černý
geoglossum simile pazoubek podobný
geoglossum sphagnophilum pazoubek rašeliníkový
geoglossum starbaecki pazoubek Starbaeckův
geoglossum uliginosum pazoubek vlhký
geoglossum umbratile pazoubek stinný
geoglossum viride pazoubek zelený
geoglossum vleugelianum pazoubek Vleugelův
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Jan Gaisler
Čestný člen


Založen: 29. 08. 2006
Příspěvky: 735
Bydliště: Rychnov u Jablonce

PříspěvekZaslal: st 09. února 2011 9:52 Odpovědět s citátem Url adresa tohoto příspěvku

Některé názvy mi nepřipadají úplně vhodné, např. zrovna u G. uliginosum bych se přikláněl také spíše k názvu pazoubek bažinný, popř. bahenní. Na tuto stránku jsem již narazil dříve a netuším, kde autor tyto názvy vzal.
_________________
honza
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma   Obsah fora -> DAtlas - Atlas diskuse Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
Můžeš k příspěvkům připojovat soubory
Můžeš stahovat a prohlížet přiložené soubory