Hnojník co si libuje ve skleníku mezi sazenicemi aster

[Bob]

Takže, jelikož zatím není žádná představa o tom co je ten hnojník zač (klíč bude možná v původu semínek těch aster mezi kterými stále rostou), bylo mi porazeno, abych udělal exikát. Již z minula jsem měl poznatek, že houbu lze nejen přesadit, ale i jen tak pohodit. Včera večer byly zrovna dva kousky nastartovaný před posledním sprintem a tak je sebral oba. Jeden putoval do horkovzdušné trouby 40°C a druhý jen tak položen na popír na okno ... co myslíte, že se stalo? ... nebudu napínat ... ten v troubě uschnul a tan na okně ... ten prostě vyrostl i v leže i přes to, že neměl přístup k zemní vlhkosti. Jen mu po papíře kloubouk moc neklouzal a tak udělal kudrlinu, ale zcela v takové velikosti, jak je u nich obvyklé. Závěr? Tento hnojník ke svému závěrečnému spurtu nepotřebuje nic než sebe! Pamatuji, že jsme zda již jednou naťukli téma typu "Když houbu spatříš, tak přestane růst." ... o téhle se to tedy rozhodně říci nedá!!!

[mat60]

Díval jsem se opětovně na klíč pro hnojníky. Adresa je zde: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/Coprinus.htm
Pro určování hnojníků existuje i volně stažitelný program: http://www.homepages.hetnet.nl/~idakees/index.html
Klíč jsem před časem začal překládat. Až to dodělám, tak ho sem dám.

Pokud vím, tak jediným dosažitelným specialistou v na hnojníky v relat. blízkém okolí je Ján Červenka z Bratislavy. Mám dojem, že je zde i zaregistrovaný jako J. Č.

Pro určení je ale potřeba znát mikroznaky. Alespoň pořádná lupa nebo lépe binokulár je nezbytností. K přesnému určení, tj. změření velikostí výtrusů, cystid je třeba biol. mikroskop.

Máš k dispozici nějakou optiku. Pokud jo, tak budu pokračovat a snad to nějak splichtíme .

[Bob]

Optiku zatím žádnou nemám. Mám ale jeden exikát, který mohu někomu poslat. Teď jdu ještě na jeden výzkumák a optám se, zda nemají pořádný mikroskop a pokud ano ... jéééééééééééééé to budete koukati !!!

[Martin Kříž]

Specialistou na hnojníky u nás je Jirka Burel (z ČMS). Ale s pravdou klidně ven, před časem (už to začínám počítat na léta!) jsem mu dával cosi na určení, no a pár exsikátů je dodnes nezmikroskopováno a neurčeno, leží chuděry někde v zapomnění...

[J. Č.]

Bob mi poslal na určenie hnojník z tohto príspevku: http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?t=1061
Aby určenie neupadlo do zabudnutia, rozhodol som sa vytvoriť nový príspevok na túto tému.

Mikroskopické znaky hnojníka boli v prekvapivo vynikajúcom stave a tým myslím stav, kedy sa dá ešte po prepláchnutí lupeňa nájsť štruktúra, v ktorej nie sú, alebo sú len slabé stopy po autolýze, teda dokážem rozlíšiť cystidy a bazídiá. Prvé, na čo som sa sústredil, bolo velum, od ktorého sa odvíja zaradenie do podsekcie. To je zložené z guľovitých buniek s priemerom od 80 do 150 mikr., čo je asi dvojnásobok priemeru buniek vela u bežného C. micaceus. Ale to len tak pre zaujímavosť. Bunky sú bezfarebné, červenú farbu všetkého, čo som mikroskopoval, spôsobilo to, že som preparát farbil kongočerveňou. Povrch týchto buniek bol výrazne bradavičnatý. Následne som zmikroskopoval a zmeral výtrusy. Tie sú elipsoidné, hladké, obalené epispórom, ktorý sa javí ako slizovitá vrstva okolo výtrusu. Zmeral som 30 výtrusov a vyšli mi tieto čísla: 8,75-10,5 x 5-7 mikr. Pomer dĺžky a šírky výtrusov - Q má hodnotu 1,44-1,82, priemerné Q = 1,67. Mnohé výtrusy boli popraskané, čo môže byť spôsobené buď sušením, prítomnosťou parazitických organizmov alebo použitím nesprávne koncentrovaných chemikálií. Bazídiá sú štvorvýtrusné. Cheilocystidy sú elipsoidno kužeľovité, v spodnej časti širšie. Na sušených plodniciach je ťažké vyznať sa, čo je cheilocystida a čo pleurocystida, ale jasné cheilocystidy som našiel dve, z ktorých som urobil aj snímky. Tieto dve mali veľkosť 75-85 x 35-45 mikr., čo samozrejme nie sú okrajové hodnoty, len orientačné. Čo sa týka makroznakov, velum malo sivú farbu, hlúbik bol plstnatý a na báze mal náznak rizomorfy (koreňa?).

Na základe charakteru vela - guľovité - bradavičnaté bunky a výtrusov, ktoré majú dobre vyvinutý epispór, môžem pokojne tento hnojník zaradiť do podsekcie NARCOTICI, v ktorej je zahrnutých 12 druhov. Príbuzná podsekcia Nivei sa vyznačuje výtrusmi bez epispóru a hladkými, len vzácne bradavičnatými bunkami vela, ktoré sú tiež guľovité. Jediné ďalšie hnojníky, ktoré majú velum zložené len z guľovitých buniek, sú zástupcovia 4-5-člennej podsekcie Micacei, ktorých výtrusy tiež nemajú epispór. U zástupcov Domestici sú už medzi bezfarebnými guľovitými bunkami nápadné aj vláknité žltohnedé elementy, takže to je už príliš ďaleko od nášho hnojníka.

A čo ďalej? Ktorý z týchto 12 druhov z podsekcie Narcotici to bude?

KĽÚČ: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/Coprinus.htm#E

Prvé tri z kľúča môžeme rovno vylúčiť, pretože náš hnojník má štvorvýtrusné bazídiá. Tak nám ich zostalo 9. Potom si musíme položiť otázku, či substrát možno pokladať za hnoj alebo trus. Ak áno, potom môžeme s prižmúrenými očami na základe veľkosti výtrusov počítať s týmito druhmi:

Coprinus foetidellus
Coprinus tuberosus
Coprinus narcoticus

Ak nie. potom s týmito:

Coprinus tuberosus
Coprinus narcoticus

Teraz je jasné, že niektoré z nich sa nám opakujú, keďže rastú na rôznych substrátoch. Zoznam kandidátov je teda takýto:

Coprinus foetidellus
Coprinus tuberosus
Coprinus narcoticus

Ktorý z týchto troch to bude?

http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/foetidel.htm
http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/tuberosu.htm
http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/species/narcotic.htm

C. FOETIDELLUS
Klobúk: priemer do 10 mm
Výtrusy: 7.6-10.8 x 4.6-7.0 ?m, Q = 1.40-1.60
Pleurocystidy: 50-90 x 18-30 ?m
Cheilocystidy: 20-50 x 14-22 ?m
Velum: 60(-70) ?m

C.TUBEROSUS
Klobúk: až 25 mm
Výtrusy: 8.0-11.2 x 5.0-6.4 ?m, Q = 1.45-2.00
Pleurocystidy: 30-100 x 22-50 ?m
Cheilocystidy: 20-70 x 18-40 ?m
Velum: 100(-125) ?m

C. NARCOTICUS
Klobúk: až 25 mm
Výtrusy: 9.0-13.3 x 4.8-6.7 ?m, Q = 1.70-2.15
Pleurocystidy: 50-140 x 20-45 ?m
Cheilocystidy: 40-90 x 20-50 ?m
Velum: 100(110) ?m

Tak, charakteristiky by sme mali a teraz iná analýza - ktoré druhy by sedeli na jednotlivé znaky najviac:

Klobúk: C. tuberosus, C. narcoticus
Výtrusy: C. foetidellus, C. tuberosus
Q výtrusov: C. tuberosus
Cheilocystidy: C. narcoticus
Velum: C. tuberosus

Z tohto vyplýva, že najpravdepodobnejší bude Coprinus tuberosus. Ďalší postup by som zvolil takýto - keď narastú nové plodnice, treba veľmi opatrne zistiť, či povrazec na báze hlúbika nevychádza zo sklerócia a to by mal. To môže byť zanorené aj niekoľko cm v pôde. Ak tam sklerócium nebude, pravdepodobnosť sa prenáša na C. narcoticus, "lídra" podsekcie. C. foetidellus predsa len tvorí drobnejšie plodnice.

Na záver ďakujem Bobovi za plodnice. Tie v záujme vedy odovzdám do zbierok SNM v Bratislave. Ak by sa vyskytli nové poznatky, môžem sa k nim ľahko vrátiť.

[Bob]

Hmmm, koukám, že pošta i telepatie funguje Včera jsem připravoval nějaké obrázky.

Lupo: Zkusil jsem přesunout toto téma do toho starého a nezdařilo se mi to

[Bob]

A další obrázky.

Migréna : Takhle to u hnojníků často končí

Kořínek: Původně jsem zatloukal, že by byl ten hnojník kořenující. Včera prohlížím fotky a ? .... no asi kořenující byl, takže by to mohl být i ten prvotně tipnutý (by J.Č.) Coprinus radicans.

Pitevna: Jak to vypadalo na stole pitevním?

Leháro: Pokus o usušení plodnice na ubrousku na okně vedl k tomu, že hnojník z vesela vyrostl i vleže i bez přísunu vody z půdy - prostě jen sám ze sebe. Na kapesníku je vidět, jak pří růstu otíral velo(?). Přes noc udělal se ze 3 cm ca. 12 cm s kudrlinkou.

[J. Č.]

Nádherné fotky! Tomu Coprinus radicans akoby z oka vypadol. Je tam však zásadný problém - ten má výtrusy až 17 mikr. veľké, takže určite to ten nebude, i keď by som rád môj prvotný typ potvrdil pod mikroskopom. Spomína sa, že C. radicans je veľmi príbuzný C. narcoticus. Rozdielom medzi nimi je vlastne veľkosť výtrusov. Dokonca aj C. narcoticus ich má o niečo väčšie ako náš hnojník, preto by najviac vyhovoval ten C. tuberosus. Muselo by tam však byť to sklerócium. Určite sme v úzkom okruhu druhov, kam tento hnojník patrí, len treba rozlúsknuť záhadu so skleróciom. Teší ma, že som už pri prvom tipovaní bol veľmi blízko.

[Bob]

Hmmm. Růst byl ukončen Zpočátku plodnice vyskočily během jednoho až dvou dnů do podoby klobouku sedícího přímo na zemi (nějaké foto ještě mám). Takto vydržely i 3-4 dny a pak během jednoho večera-noci-dopoledne vyrostly a zhynuly. Po otepletí počasí stíhali celý cyklus i za pouhé dva dny. Byly pak i celkově o něco menší. Myslí, že v tomto počasí už nevyrostou. Možná až se ochladí. Budu to sledovat. No a když né, tak snad za rok

No a kdybych na nějaký narazil ... jak mám ohledně toho sklerócia postupovat a co to mám vlastně hledat a jak to mám vypadat ...?

[J. Č.]

Len tak pre zaujímavosť uvádzam priemerné hodnoty Q (dĺžka:šírka výtrusu)

C. foetidellus: 1,50-1,65
C. tuberosus: 1,65
C. narcoticus: 1,85

Hnojník z diskusie má hodnotu Q = 1,67

Záver nech si urobí každý sám.

[J. Č.]

To sklerócium je taká čierna guľovitá hľuzka buď na báze hlúbika, alebo na báze koreňujúcej časti, po rozkrojení biele. Predpokladám, že bude mať priemer niekoľko mm. Hore je link na C. tuberosus a je tam aj nákres s fotkou.

[Tuřín]

Vypadá to, že jsem jediný, kdo ještě nechválil, ale odpustit si to nemůžu: NAPROSTO SUPER!!!!

[Bob]

jojo to síla mezinárodní spolupráce !

Našel jsem fotku, kde by si jako z oka vypadl
http://hometown.aol.de/coprinusspezi/_tuberosus.html

Mimo jiné jsou na tom webu i jiné houby, ale hnojníků je tam jak naseto
http://hometown.aol.de/coprinusspezi3/fundlisten/fundliste_mg.html

[J. Č.]

No vidíš, Bobe, ešte tak nájsť to sklerócium a je to tutovka.

[Bob]

Budu to kontrolovat každý den. Dotaz. Zvětšuje se to sklerócium současně s plodnicí a nebo je nejprve taky malý? Mizí dříve než plodnice a nebo později?