Amanita franchetii - Muchomůrka drsná

[Jirka Kohl]

Trochu netipická, ale měla by to být ona.

[DavidusCZ]

Páč momentálně marodím a do lesa se asik jen tak nedostanu, tak si prohlížím a třídím starší fotky. Narazil jsem na jednu o který si myslím, že by mohla být Muchomůrka drsná.Fotky jsou nekvalitní, proto je ani nedávám do určovny.Jde mi ale o jinou věc. Když jsem fotky porovnával na netu, dostal jsem se na slovinské mykostránky, kde je uvedena jako JEDLÁ,přitom u nás se píše, že je JEDOVATÁ. Že se napříč státy liší jedlost a nejedlost vím,ale tohle by mělo být sjednocené ne? V příloze fotka plodnice o které si myslím, že by mohla být Muchomůrka drsná (Amanita franchetii) z r.2007.

[Maka01]

Já vidím masáka.

[Teri]

Muchomůrka drsná by měla být jedovatá. K té fotce, pro vyloučení růžovky by to chtělo řez, protože opršelá růžovka může vypadat i takhle, ale teoreticky by to ta drsná i být mohla. I když mi přijde že je tam trochu moc růžových tónů... Chtělo by to víc fotek a nějaký popis

[Vlkodlak]

Podle mě je to A. rubescens neboli masák. Důvody:
- Vidím tam růžové tóny.
- Bradavky na klobouku jsem jemné a pomíjivé, přesně jako u masáku. A. franchetii (dříve uváděná jako A. aspera) má bradavky kuželovité, tuhé, dosti pevně přirostlé k pokožce klobouku.

Bohužel neznáme oxidační reakci dužniny, kde rubescens růžoví až červená a franchetii barvu nemění nebo nepatrně hnědne. Není tu ani pohled na prsten, jehož barva by mohla něco napovědět.

Je také možné, že i ve střední Evropě roste více druhů z této skupiny, které nejsou rozlišovány, např. ve Středomoří a v Americe jich je celá řada.

[DavidusCZ]

Nález je z roku 2007, plodnici jsem ani nevytrhával, fotku odflák, nebo spíš vyfotil jsa úplnej začátečník. Vedle byla vzrostlejší plodnice, u který byl patrný na prstenu žlutohnědý lem, něco jako má M.královská. I dnes po dvou letech tvrdím, že M. růžovka to nebyla, páč tu bezpečně poznám. Rád ji sbírám, mám ji ve "voku" a i když jsem viděl všelijaké barevné variace klobouku, citronově žlutá tam nikdy nebyla. Tím netvrdím, že je to M. drsná. Tu neznám a proto věřím vám, že není. Spíš mě zaujalo, že na slovinských mykologických stránkách je M.drsná uvedena jako jedlá a u nás jako jedovatá.

[DavidusCZ]

Tak mi to nedalo a fotku vzrostlejší plodnice jsem v compu vyštrachal. Když na ni teď koukám, nic se na mém názoru že to neni "masák" nezměnilo.

[Vlkodlak]

Ta velká už vypadá mnohem zajímavěji a přesvědčivěji. Ale stejně to bez oxidace a pořádného pohledu na prsten nerozlouskneme.

Jinak A. rubescens má zcela běžně žluté tóny na klobouku, přesně jako ta horní plodnice. Forma se žlutým kloboukem se jmenuje f. alutacea, pak je (celkem běžná) forma se žlutým prstenem f. annulosulfurea, se špičatými přisedlými bradavkami var. verrucosa a mnoho dalších. Ještě si myslíš, že máš masáka ve voku?

K jedlosti A. franchetii se těžko vyjadřovat, nejserióznější by bylo označit ji jako neznámou.

[DavidusCZ]

Díky za poučení ohledně různých forem M. růžovky. Forma alutacea je zařazena poměrně nově v r. 2004 a věřím že i ostatní formy mají dost spolehlivých makroznaků k bezpečnému určení. Ano, žluté tóny na klobouku M.růžovky bývají,ale neřekl bych ,že až tak žluté jako u horní plodnice. Přesto si trvám na tom, že "masáka" jako běžnou M. růžovku mám ve voku. Téměř na 100 procent už při pohledu shora a pokud je plodnice starší, seschlá,hodně poškozená a pod. tak zbylá procenta určitě po utržení,ale takové plodnice stejně nesbírám. Prostě bych domů nepřinesl něco, o čem bych tvrdil že je masák ač by jím nebyl.K té M. drsné jsem se před chvílí ve Velahubu dočetl, že se od M. růžovky liší právě citronově žlutým kloboukem a žlutě lemovaným prstenem. Myslím že se tu i někde probíralo,že se dá masák zaměnit za jedovatou M.drsnou, protože hodně lidí o ní ani neví. Doufám, že to nevyznělo jako že se s tebou hádám,jak jsem psal výše,toho roku mi bylo řečeno,že by to M. drsná mohla být, pokud není ,není. M. růžovka to taky nebyla. Jen ještě doplním, že rostla na teplé slunečné stráni s vápencovo jílovito písčitým podložím,udržovaným trávníkem a několika volně rostoucími duby. V okolí roste i H. medotrpký a plavý.Lokalitu mám blízko,sleduji ji, letos nevyrostly. A na ty formy M. růžovky se určitě podívám

[Vlkodlak]

Forma alutacea je nově pouze zkombinována, bývala varietou.
Nehádáme se, pouze diskutujeme.

[Maka01]

Je zajímavé, co houbařů se bojí těchhle dožluta zbarvených růžovek. Když jsem byla mladší, různí "znalci" mi je dokonce vyhazovali z košíku. Ale teď už si na mě netroufnou.

[DavidusCZ]

To je možný, jistě je dobře poznáš, já taky , proto tvrdím že tohle M. růžovka nebyla.

[Martin Kříž]

Na fotkách je téměř určitě muchomůrka drsná.

[Nezmar]

[Vlkodlak]

Nedá mi to a vracím se k tomuto tématu. Horní plodnice mi z fotky připadá jako A. rubescens se žlutými tóny, což je běžné. Spodní plodnici bych považoval za A. franchetii.

Tím nechci ani tak revokovat určení, ale spíše upozornit, že při určování z fotografií má determinátor k dispozici velmi omezený soubor znaků, daný především použitou technologií sdělení informací (zcela chybí vůně, chuť), uměním fotografa, jeho znalostí, co má zachytit, a i v případě zcela dokonalé fotografie či spíše řady fotografií, zachycujících potřebné fotografií postižitelné znaky, je třeba foto doplnit popisem, který opět vyžaduje erudici, aby nebyly opomenuty znaky pro příslušnou skupinu. Pomineme-li skupiny, kde se bez mikroskopu nehneme, musíme považovat určení z fotek vždy za pravděpodobné a předběžné.

Na druhou stranu, pokud má někdo toto všechno pohromadě a k tomu adekvátní literaturu, může si nález určit sám...