Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Radek Doležal Čestný člen
Založen: 16. 07. 2006 Příspěvky: 493 Bydliště: Smrkový Týnec (okr. Chrudim)
|
Zaslal: po 03. září 2007 22:19 Předmět: Re: Lactarius resimus - Ryzec ohrnutý |
 |
|
Škoda, že jsem neměl dost času na tu vycházku. Jak píše Tuřín rozhodne mikro. Já osobně neznám ani jednoho (L.res i L.aqu), ale určitě jde o pěkný špek. Podle toho co píšete i podle fotek jde ASI o L.aqu. Mikroskop ale stopro rozhodne.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 04. září 2007 8:48 |
 |
|
hmmm, jenže mikroskop je moje slabá stránka. Oba zmiňované se hodně liší pokožkou třeně, alespoň podle toho co je v M.T.Basso ... jenže, po dvou hodinovém boji jsem nedokázal na žádném preparátu vidět ani náznak toho o čem Basso píše (( Výtrusy mám, proměřím dnes pošlu zítra ... na první pohled byly spíše protáhlejší Pokud je to tedy Lactarius aquizonatus ... vymyslete někdo české jméno - v podstatě v žádné české literatuře není zmiňován!!! Jelikož se tedy jedná o tak nevšední až vzácný nález, pojedu tam o víkendu asi znovu ... chce se někdo přidat?
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: út 04. září 2007 12:49 |
 |
|
Další obrázky Lactarius aquizonatus na webu
[url]http://www.mycobel.be/photomyco/lactarius_aquizonatus_(yd)_1.jpg[/url]
http://www.myko.se/SVAMPBILDER-sidor/blek-fransriska-JPEG.html
Tady jich je hnedle několik:
http://spbnature.narod.ru/doc/gruzd_bel/index.htm a taky tu píšou že velmi podobný je resimus a ... "Самый главный явный отличительный признак - слипшаяся пожелтевшая бахрома внизу шляпки." ... čož doslovně znamené něco jako kolik višní tolik třešní ... to jsem se pobavil ... a teď vážně ... největším rozdílem prý je něco jako - intuitivně přeloženo ... "slepence nažloutlých třásní na okraji klobouku" ... ale nepochopil jsem kterého se to má týkat ani jak je to přesně myšleno
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Lupo Site Admin

Založen: 08. 11. 2005 Příspěvky: 2312 Bydliště: Chomutov
|
Zaslal: út 04. září 2007 21:02 |
 |
|
út 04. září 2007 8:48 Bob napsal: |
... chce se někdo přidat? |
Uvidím jaké bude počasí, dost silně se ochladilo, na Klínovci už padal sníh
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: st 05. září 2007 9:25 |
 |
|
Tak jsem tady s výsledky proměřování.
Plodnice 12 cm v průměru, třeň 3 cm široký a pouze 2 cm vysoký, důlkovaný, lupeny lehce zbíhavé, od třeně větvené, prostřídané, krémové s oranžovým či růžovým nádechem. Vcelku husté = ca. 0,7 mm od sebe. Okraj klobouku již není podvinutý. Povrch je chlupatý, slizký, po zaschnutí voskový nelepkavý, chlupy tvoří slepené copy. Nepatrně, ale viditelně vodnotě kruhatý, zejména od poloviny ke kraji. Výška lupenů kolem 5 mm, tloušťka dužiny kolem 6 mm. Klobouk značně nálevkovitý. Dužina bílá, v místě napojení lupenů na řezu žloutne díky mléku. Dužina po zaschnutí prakticky vůbec nepálí. Mléko je nehojné a palčivé, ale spíše tak nějak snesitelně až příjemně. Povrch klobouku po částečném zachnutí je světle špinavě oranžový.
Výtrusný prach bílý. Melzerem se výtrusy barví a ornamentika je vidět skvěle. Vodnou Kongočervení se barví jen některé výtrusy, ornamentika je vidět špatně, ale je vidět velká tuková kapka uvnitř.
Vyjdu-li z M.T.Basso, pak výtrusy mají rozměry:
Lactarius resimus: 7-9 x 5,5-6,8 z čehož by se dalo odhadnout Q = 1,27-1,32
Lactarius aquizonatus: 7-8,5(9) x 4,8-5,5 z čehož by se dalo odhadnout Q = 1,46-1,54 (1,64)
no a když to změřím u toho ryzce co jsem našel, tak dostávám ... chvilka napětí ... 6.4-7.8 x 4.8-5.9 (Q = 1.22-1.43), průměrný výtrus 7.1 x 5.3 (Q = 1.35), celkem proměřeno 28 výtrusů.
Tedy já jsem jen naprostý amatérský mykolog z leknutí a začátečník, ale tak nějak to více vychází na ten aquizonatus !!! Byl už v ČR vůbec nalezen, když nemá ani jméno? Ani Antonín ho nezmiňuje! Tedy já nechci nijak vířit vodu ... kdo ho chce vidět?
Bavlníkovou modří v laktofenolu se výtrusy barví vcelku dobře, ale síťka a hřebínky se jeví tenčí než v Melzerově činidle.
|
41.1 kB |
 |
Výtrusný prach v 1% vodné Kongo červeni. (c) Bob |
|
 |
|
SporesCR.jpg |
|
118.62 kB |
 |
Výtrusný prach v Melzerově činidle. (c) Bob |
|
 |
|
SporesMR.jpg |
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: čt 06. září 2007 12:33 |
 |
|
nemáte někdo aktuální email či telefon na ing. Dombaje?
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: čt 13. září 2007 16:09 |
 |
|
Plodnice 12 cm v průměru, třeň 3 cm široký a pouze 2 cm vysoký, důlkovaný, lupeny lehce zbíhavé, u třeně větvené, prostřídané, krémové s oranžovým či růžovým nádechem. Vcelku husté = ca. 0,7 mm od sebe. Okraj klobouku již není podvinutý. Povrch je chlupatý, slizký, po zaschnutí voskový nelepkavý. nepatrně vednotě kruhatý, zejména na od poloviny ke kraji. Výška lupenů kolem 5 mm, tloušťka dužiny kolem 6 mm. Klobouk značně nálevkovitý. Dužina bílá, v místě napojení lupenů na řezu žloutne díky mléku. Dužina po zaschnutí prakticky vůbec nepálí. Povrch klobouku po částečném zachnutí je světle špinavě oranžový.
Výtrusný prach bílý. Melzerem se vytrusy barví a ornamentika je vidět skvěle. Vodnou Kongočervení se barví jen některé výtrusy, ornamentika je vidět špatně, ale je vidět velka tuková kapka uvnitř.
Klobouk: V mládí bělavý, někdy až sněhově bílý, ale prakticky vždy s okrovými až naoranžovělými skvrnami až plochami. Později je barva klobouku krémová až nažloutlá s velkými plochami naoranžověle okrovými, rezavými. Nejstarší plodnice před rozkladem jsou již celé okrové a barevné plochy jsou méně výrazněji vybarvené než u mladších plodnic. Na některých velmi starých plodnicích jsem viděl růžové až sytě červené skvrny. Ona žluto-okrově-rezatá skvrnatost plochami je velmi typická a na první pohled spolu s kruhatostí jej lze odlišit od ryzce pýřitého, který roste na lokalitě také. Klobouk je obvykle do 15 cm v průměru.
Pouze velmi mladé plodnice nemají patrné kruhování. Se stářím plodnice se začíná od krajů klobouku ke středu postupně zviditelňovat. U dospělých plodnic je kruhování velmi pravidelné po celém klobouku. Krohy jsou jakoby tmavší, vodnaté, než okolní tóny. V mládí je celá chlupatá, chlupy mimo okraj klobouku jsou všat přitisklé a kompaktně vyrovnané, poslepované, až působí dojmem nechlupatým, ale pouze hrbolatým. Za vlhka je klobouk velmi slizký, ale nelepkavý, zachnutím je na dotyk voskový.
Vůně čerstvých mladých plodnic je buď nenápadné nebo žádná. Stářím nebo nějaký čas po utržení, je cítit ostrá nakyslá vůně připomínající laciné čistící prostředky s pískem (abrazivem) ... (prostředek Real?).
Okraj klobouku je v mládí podvinutý a silně ochmýřený, brzy je okraj méně podvinutý, ve stáří téměř vůbec. Klobouk je velmi brzy ve středu vmáčklý a brzy přechází do profilu číslice 3 (střed silně vmáčklý a okraje ohnuté dolu. Ve stáří se okraje narovnávají a více či méně ohýbají vzhůru až klobouk tvoří více či méně pravidelný trychtýř.
Třeň je velmi krátký, obvykle do 3 cm dlouhý, u starých a přerostlých plodnic až 4 cm. Je téměř tak široký jak je dlouhý, ale zpravidla o něco méně. Na řezu již od mládí obvykle alespoň částečně dutý, brzý dutý. Později dužina nad třeně zcela ustupuje a dutina třeně je překryta pouze pokožkou klobouku. Třeň je bělavý, zpravidla téměř stejné barvy jako lupeny.
Mléko je velmi nehojné, bílé, rychle sírově žloutnoucí. Říznutím do lupenů nebo třeně ani na řezu plodnice se netvoří žádné kapičky mléka, jak je u ryzců obvyklé. Pouze je patrné zvlhnutí řezu bílým mlékem a rychlý přechod do sírově žluté (5-10 vteřin). Dužina plodnice je na řezu bělavá až bílá, žloutne při okrajích dolní části třeně a v pásu nad lupeny.
Chuť dužiny je jen velmi slabě palčivá, při zachnutí palčivost prakticky mizí.
Lupeny jsou v mládí bělavé, později krémové, ve stáří blížící se počátku rozkladu jsou naoranžověle světle okrové. Mírně sbíhavé, prostřídané lupénky. Lupeny jsou tmavší než dužina - dobře patrné na řezu. Na lupenech je patrný okrový až růžový odlesk až velmi slabé zabarvení, čím starší tím silněji vybarvené.
Plodnice vysychá do oranžověžluté, okrové až rezaté.
Vyjdu-li z M.T.Basso, pak výtrusy mají rozměry:
Lactarius resimus: 7-9 x 5,5-6,8 z čehož by se dalo odhadnout Q = 1,27-1,32
Lactarius aquizonatus: 7-8,5(9) x 4,8-5,5 z čehož by se dalo odhadnout Q = 1,46-1,54 (1,64)
no a když to změřím u toho ryzce co jsem našel, tak dostávám ... chvilka napětí ... 6.4-7.8 x 4.8-5.9 (Q = 1.22-1.43), průměrný výtrus 7.1 x 5.3 (Q = 1.35), celkem proměřeno 28 výtrusů. Tedy já jsem jen naprostý amatér a začátečník, ale tak nějak to více vychází na ten aquizonatus !!! Byl už v ČR vůbec nalezen, když nemá ani jméno? Ani Antonín ho nezmiňuje! Tedy já nechci nijak vířit vodu ... kdo ho chce vidět?
Bavlníkovou modří v laktofenolu se výtrusy barví vcelku dobře, ale síťka a hřebínky se jeví tenčí než v Melzerově činidle.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: po 17. září 2007 13:39 |
 |
|
Pokud je to aquizonatus, pak se s největší pravděpodobností jedná o prvonález v ČR ...
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Tuřín Čestný člen

Založen: 13. 03. 2006 Příspěvky: 709 Bydliště: Brno
|
Zaslal: st 19. září 2007 1:48 |
 |
|
Bobe, musím ti dát za pravdu, je to na 95 % Lactarius aquizonatus. Prošel jsem ještě trochu literaturu, v originálním popise je zmiňována silná ovocná až nasládlá vůně, kterou L. resimus nemá. Zásadní otázka: je někde usušená plodnice?
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: st 19. září 2007 11:21 |
 |
|
Je, ale špatně - zčernaly V neděli jedu znovu na lokalitu, chceš se přidat?
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Lupo Site Admin

Založen: 08. 11. 2005 Příspěvky: 2312 Bydliště: Chomutov
|
Zaslal: st 19. září 2007 13:45 |
 |
|
To je nesmíš "sušit" v troubě na 200C . Nedávno jsem dostal radu sušit je vzadu na větrací mřížce klasického monitoru.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: st 19. září 2007 16:29 |
 |
|
Měl jsem 40 oC ... nevím kolik je v sušičkách ovoce, ale trouba evedentně selhala, krom toho, že jsem byl nařknut ze zamoření domácnosti odporným pachem Mne to voní! Ale to je marné Ten monitor je dobrý nápad. Asi to chce proud vzduchu. Byl jsi na lokalitě v poslední době? Jsou tam ještě, že jo? Tipl bych životnost plodnice na několik týdnů, a malé tam před 14 dny byly. Chceme tam jet tento víkend.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Lupo Site Admin

Založen: 08. 11. 2005 Příspěvky: 2312 Bydliště: Chomutov
|
Zaslal: čt 20. září 2007 13:16 |
 |
|
Tož to abych tam už dneska zajel vyluxovat křemenáče , jestli pojedu okolo, tak se ti na ně kouknu, nahoře je už dost chladno, tak by neměly moc rychle zajít
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: čt 20. září 2007 14:35 |
 |
|
V sobotu v předobědí se tam vyskytnem.
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
Bob Site Admin

Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
|
Návrat nahoru |
|
 |
|