Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Bedly k jídlu |
sbírám a rozlišuji několik druhů |
|
91% |
[ 22 ] |
sbírám ale druhy nerozlišuji |
|
8% |
[ 2 ] |
nesbírám z obavy před b. zahradní a b. jedovatou |
|
0% |
[ 0 ] |
nesbírám - nepoznám je od jiných hub |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Celkem hlasů : 24 |
|
Autor |
Zpráva |
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: so 11. září 2010 5:27 Předmět: Houbolov na září - bedly rodu Macrolepiota |
|
|
bedla Konradova
V následujícím přehledu jsou druhy řazeny do rodu Macrolepiota, poslední taxonomické změny budou zmíněny níže.
Pro začátek odkazy na druhy, které tu už máme:
bedla vysoká (Macrolepiota procera) - velký a vysoký druh, hnědé nebo šedohnědé šupiny na klobouku, dužnina barvu nemění, prsten posuvný
bedla červenající (Macrolepiota rhacodes, druhové jméno též uváděno v typografické formě rachodes) - v tradičním pojetí (viz dále) středně velký druh, poraněním krvavě červenající, na klobouku na šedém nebo šedohnědém podkladu tmavší šupiny, prsten posuvný
bedla zahradní (Macrolepiota brunnea, syn. M. rhacodes var. hortensis, M. bohemica) - středně velký druh, poraněním oranžoví až světle červená, na bělavém podkladu výrazně tmavé šupiny, prsten posuvný, někomu působí žaludeční obtíže
bedla dívčí (Macrolepiota nympharum, syn. M. puellaris) - menší až středně velká, na bílém podkladu bílé odstáté jemné šupiny, poraněním barvu nemění, prsten posuvný
bedla Konradova (Macrolepiota konradii) - menší druh, střed klobouku tmavší se šupinami slitými v hvězdicovitý útvar, na okraji velké odstávající šupiny na bělavém nebo světle šedohnědém podkladu, dužnina barvu nemění, v třeni slabě rezavohnědně, prsten posuvný
bedla vyniklá (Macrolepiota mastoidea) - velký druh, klobouk na středu s výrazným hrbolkem, na šedavém podkladu šupiny od středu daleko slité v celek, k okraji klobouku pak velmi jemné šupiny, dužnina neměnná, v třeni slabě hnědnoucí, prsten posuvný
bedla odřená (Macrolepiota excoriata) - středně velký druh, rostoucí na loukách a stepích, na bílém podkladu klobouku má rezavohnědý střed, který se k okraji rozpukává spíše vláknitě než do šupin, dužnina neměnná, prsten jemný, neposuvný
A co tu ještě například nemáme:
bedla smíšená (Macrolepiota permixta) - velký druh podobný bedle vysoké, v třeni poraněním oranžoví až červená
bedla zelenající (Macrolepiota olivascens) - velký druh podobný bedle vysoké, na klobouku poraněním a stářím olivově šedozelená
bedla jedovatá (Macrolepiota venenata) - mediteránní druh rostoucí v trsech, dužnina červená, jedovatá
Všechny velké bedly rostoucí u nás jsou jedlé, kromě bedly jedovaté, která u nás navíc pravděpodobně neroste, někomu může způsobit potíže i bedla zahradní, která se tudíž ke sběru nedoporučuje.
Bedly rodu Macrolepiota vykazují plynulé přechody k rodům Leucoagaricus a Chlorophyllum, takže některé z nich byly do těchto rodů přeřazeny, na což existují různé názory. Z rodu Chlorophyllum, který se vyznačuje zeleným výtrusným prachem, je v Severní Americe hojný jedovatý druh Ch. molybdites.
Bedla se česky říká i dalším rodům, které zde neřešíme - Lepiota ("malé bedly"), Leucoagaricus a Leucocoprinus. Druhy z těchto rodů jsou nejedlé, některé dokonce silně jedovaté.
Článek bude ještě doplněn o aktuální taxonomii...
Naposledy upravil Vlkodlak dne so 11. září 2010 21:34, celkově upraveno 11 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igor Hnízdo
Založen: 24. 08. 2010 Příspěvky: 87
|
Zaslal: so 11. září 2010 12:51 |
|
|
Ahoj.
O bedle konradové jsem toho moc nenašel. Je jedlá? Mohli by jste upřesnit jedlost a jedovatost? Nějaké informace o bedlách jsem našel tady: http://www.nasehouby.cz/houby/taxon_list.php?taxon=family&key=Agaricaceae Avšak u některých není nic o jedlosti:
Bedla Bucknallova - Bedlička fialová (Smí se u nás sbírat?)
Bedla vlnatá - Bedlička vlnatá
Bedla žlutá - Bedľovec citrónovožltý
Bedla konradova
Hlavně ujasnit ty jedovaté bedly |
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: so 11. září 2010 13:54 |
|
|
so 11. září 2010 13:51 4ever napsal: |
Ahoj.
O bedle konradové jsem toho moc nenašel. Je jedlá? Mohli by jste upřesnit jedlost a jedovatost? Nějaké informace o bedlách jsem našel tady: http://www.nasehouby.cz/houby/taxon_list.php?taxon=family&key=Agaricaceae Avšak u některých není nic o jedlosti:
Bedla Bucknallova - Bedlička fialová (Smí se u nás sbírat?)
Bedla vlnatá - Bedlička vlnatá
Bedla žlutá - Bedľovec citrónovožltý
Bedla konradova
Hlavně ujasnit ty jedovaté bedly |
Houbolov je o "velkých bedlách" z rodu Macrolepiota, které více či méně vypadají jako bedla vysoká nebo bedla červenající. Neřešíme tu ani "malé bedly" z rodu Lepiota ani bedly z rodů Leucoagaricus nebo Leucocoprinus.
Všechny velké bedly rostoucí u nás jsou jedlé, kromě bedly jedovaté, která u nás navíc pravděpodobně neroste, někomu může způsobit potíže i bedla zahradní, která se tudíž ke sběru nedoporučuje. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igor Hnízdo
Založen: 24. 08. 2010 Příspěvky: 87
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: so 11. září 2010 18:57 |
|
|
so 11. září 2010 19:07 4ever napsal: |
I když jsem si říkal, že bedlu vysokou a bedlu červenající bych už bezpečně poznal, když se dívám na fotky mladých plodnic, které vypadají hodně odlišně než dospělé plodnice nejsem si jist jestli neexistují druhy, se kterými by se ty nedospělé bedly daly zaměnit. Přeci jen u mladých plodnic ta výška bude jiná než u dospělých. Z toho plyne má nejistota. Jak mám vědět, že ta bedla vysoká má správnou výšku, nebo mám sbírat jen dospělé? |
Mladé plodnice se u řady druhů hub špatně rozlišují, jsou například známé záměny (a otravy) malé závojenky olovové za malé hříbky. U bedel je k makroskopickému určení vždy lepší dospělá plodnice.
Houbařům lze poradit, aby vždy sbírali houby, až když mají všechny potřebné znaky k určení, nikdy ne plodnice, kterým důležitý znak chybí nebo u nichž si nejsou určením jisti. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Teri
Založen: 23. 06. 2009 Příspěvky: 800 Bydliště: Pardubice/Hradec Králové
|
Zaslal: so 11. září 2010 20:25 |
|
|
Ale tady jde taky o to, že bedla zahradní někdy nebývá uznávána jako samostatný druh, ale jako varieta bedly červenající, navíc pro porovnávání je důležitější popis než obrázek! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igor Hnízdo
Založen: 24. 08. 2010 Příspěvky: 87
|
Zaslal: ne 12. září 2010 10:11 |
|
|
so 11. září 2010 21:25 Teri napsal: |
Ale tady jde taky o to, že bedla zahradní někdy nebývá uznávána jako samostatný druh, ale jako varieta bedly červenající, navíc pro porovnávání je důležitější popis než obrázek! |
Myslím že obojí je důležité. Nejal bych se jíst houbu bez toho, aniž bych viděl obrázek i popis. Proto s tebou souhlasím. Tento článek mi přijde dosti strohý a asi by bylo lepší pohledat v internetových atlasech než spoléhat na identifikaci podle fotky. (Edit:) Vidím, že k článku přibily nějaké základní identifikační znaky, to je dobře
Edit - bedla jedovatá:
Tak bedlu jedovatou jsem už nalezel (obrázky):
http://www.google.cz/images?hl=cs&rlz=&=&q=Macrolepiota%20venenata&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=787&bih=445
http://luirig.altervista.org/cpm/thumbnails2.php?search=Macrolepiota+venenata
Edit 2
Ty obrázky je samozřejmě třeba nahlédnout nebo otevřít stránku kde se nachází, aby si člověk ověřil zda je to skutečně obrázek té hledané houby
Teď by stálo za to uvést jak ji odlišíme od těch jedlých Macrolepiota
Naposledy upravil Igor Hnízdo dne ne 12. září 2010 20:13, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Teri
Založen: 23. 06. 2009 Příspěvky: 800 Bydliště: Pardubice/Hradec Králové
|
Zaslal: ne 12. září 2010 17:47 |
|
|
Ne všechny ty obrázky, co Ti te google vyhodil jsou ta Macrolepiota venenata!!!! Znovu opakuju, že to prostě podle obrázků nejde
a kdybys pozorně četl Vlkodlaka, tak píše, že bedla jedovatá u nás pravděpodobně ani neroste, takže odlišení od naších jedlých bedel nemusíme řešit. Navíc ona není ani v Pilze der Schweiz...takže hojná taky nebude...
Naposledy upravil Teri dne ne 12. září 2010 21:15, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: ne 12. září 2010 20:02 |
|
|
4ever: Nekonečné diskuze nad internetovými obrázky neveď prosím v houbolovu.
Ke komplexu druhů kolem bedly červenající sem ještě něco dám, musím si přečíst Vellingu... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Sley Čestný člen
Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 1594 Bydliště: Ústí nad Labem
|
Zaslal: st 15. září 2010 10:45 Předmět: Re: Houbolov na září - bedly rodu Macrolepiota |
|
|
so 11. září 2010 6:27 Vlkodlak napsal: |
A co tu ještě například nemáme:
bedla smíšená (Macrolepiota permixta) - velký druh podobný bedle vysoké, v třeni poraněním oranžoví až červená |
Vlkodlaku, já mám k M. permixta v hlavě přiřazen český název bedla tmavohnědá - jak to tedy je správně? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: st 15. září 2010 13:32 Předmět: Re: Houbolov na září - bedly rodu Macrolepiota |
|
|
st 15. září 2010 11:45 Sley napsal: |
so 11. září 2010 6:27 Vlkodlak napsal: |
A co tu ještě například nemáme:
bedla smíšená (Macrolepiota permixta) - velký druh podobný bedle vysoké, v třeni poraněním oranžoví až červená |
Vlkodlaku, já mám k M. permixta v hlavě přiřazen český název bedla tmavohnědá - jak to tedy je správně? |
Slovo "správně" je pro české názvy irelevantní, neexistuje na rozdíl od latiny žádná kodifikace. Na výstavách v Praze se jí říkalo bedla smíšená, což je logické vzhledem ke kombinaci vzhledu b.vysoké a červenání. Biolib ji uvádí jako bedlu tmavohnědou, což jsem viděl prvně. Upřímně řečeno, české názvy jsou mi celkem volné. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Vlkodlak
Založen: 15. 03. 2007 Příspěvky: 1886 Bydliště: Praha, Böhmen
|
Zaslal: út 21. září 2010 19:34 |
|
|
Editovat už nemůžu, takže k nové taxonomii:
Vellinga (Mycologia, 2003) se zabývala taxonomií rodu Macrolepiota nejen morfologicky, ale také molekulární analýzou. Dospěla k závěru, že rod Macrolepiota lze rozdělit na:
1. Skupinu kolem bedly vysoké (M. procera), vyniklé (M. mastoidea) a M. clelandii (australský druh). Ta je sesterskou skupinou rodů Leucocoprinus a Leucoagaricus. Tyto druhy zůstávají v rodu Macrolepiota.
2. Skupinu kolem bedly červenající (M. rhacodes) [Vellinga uvádí transkripci rachodes], spolu s M. globosa, Chlorophyllum molybdites (americké druhy), bedlou zahradní (Leucoagaricus hortensis = M. hortensis) a střechanem bedlovitým (Endoptychum agaricoides). Sesterským rodem je jim pečárka (Agaricus). Tyto druhy jsou řazeny do rodu Chlorophyllum.
3. Bedla dívčí (M. nympharum) podle ní patří do rodu Leucoagaricus blízko k bedle zardělé (L. leucothites).
U skupiny bedly červenající je možné vypozorovat 3 druhy:
1. Chlorophyllum rhacodes - bílý podklad klobouku, tmavé šupiny, průměr klobouku cca stejný jako délka třeně, dvojitý prsten, růst na kompostech a humózních místech. Tomu jsme říkali bedla zahradní.
2. Ch. brunneum - to samé, akorát prsten jednoduchý a růst v trsech. Pravděpodobně totožné s Macrolepiota venenata.
3. Ch. olivieri - šedý podklad, podobně šedé šupiny, třeň delší než průměr klobouku, růst v lesích. Tomu jsme říkali bedla červenající.
Viz též zde: http://www.foto-net.sk/?idi=16183 |
|
Návrat nahoru |
|
|
Bob Site Admin
Založen: 04. 11. 2005 Příspěvky: 9090 Bydliště: Kladno-Mimoň
|
Zaslal: st 22. září 2010 15:00 |
|
|
ne září 12, 2010 9:02 pm Vlkodlak napsal: |
4ever: Nekonečné diskuze nad internetovými obrázky neveď prosím v houbolovu. |
Souhlas! Navíc bych navrhly tyhle diskuse vést u tématu rodu či podrodu či tak podobně v odpovídajícím tématu ve fóru Klíč - logicky to tam patří. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igor Hnízdo
Založen: 24. 08. 2010 Příspěvky: 87
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Teri
Založen: 23. 06. 2009 Příspěvky: 800 Bydliště: Pardubice/Hradec Králové
|
Zaslal: po 27. září 2010 18:58 |
|
|
Ale to je to samé! Jenže bedla zahradní bývala uváděna jako varieta bedly červenající, nebo čistě prostě bedla zahradní. Nezlob se na mě, ale tohle se jmenuje houbolov! Ne odpovídárna nejapných dotazů! |
|
Návrat nahoru |
|
|
|